秦 項羽劉邦 漢

【項羽と劉邦】有能ランキング!!

1: 名無し 2016/07/16(土) 10:33:11.82 ID:4fzn1vzL0.net
SSS 項羽
SS 韓信 冒頓単于 張良
S 項燕 贏政 彭越 簫何 笵増 章邯(秦) 黥布 龍且 樊會 項梁
A 陳平 曹参 贏扶蘇 柑楚 季布 鐘離昧 蒙恬 項伯 劉邦 倉海君
B 夏侯嬰 盧綰 壅歯 章邯(楚) 司馬欣 レキイキ 周勃 王離 
  紀信 周蘭 灌嬰 田横 始皇帝暗殺しようとした倉海君の従者
C 項荘 項伯 王陵 曹無傷 
D 虞子期 虞美人
F 趙高 魏豹 
G 贏胡亥

2名無し 2016/07/16(土) 10:33:25.60 ID:64FAk/eha.net
ええやん
3名無し 2016/07/16(土) 10:33:57.47 ID:4fzn1vzL0.net
>>2 
せやろ
4名無し 2016/07/16(土) 10:34:06.77 ID:7GHqXno8d.net
悪くない
5名無し 2016/07/16(土) 10:34:19.93 ID:4fzn1vzL0.net
>>4 
せやろ
6名無し 2016/07/16(土) 10:34:20.66 ID:sudPT4KA0.net
陳勝・呉広がいない
7名無し 2016/07/16(土) 10:34:29.35 ID:4fzn1vzL0.net
>>6 
Cやろな
10名無し 2016/07/16(土) 10:35:16.28 ID:956i0Vu/0.net
モウテンはSSやろ 
戦も政治もこなす傑物やぞ
19名無し 2016/07/16(土) 10:37:24.28 ID:sudPT4KA0.net
義帝と宋義もいない
23名無し 2016/07/16(土) 10:37:58.54 ID:4fzn1vzL0.net
>>19 
義帝って項梁擁立した羊飼いか?
24名無し 2016/07/16(土) 10:38:09.08 ID:sudPT4KA0.net
>>23 
せや
29名無し 2016/07/16(土) 10:38:37.94 ID:4fzn1vzL0.net
>>24 
二人共Cやろな
15名無し 2016/07/16(土) 10:36:37.99 ID:JvIshjWSa.net
なんで劉邦より項羽が上やねん
16名無し 2016/07/16(土) 10:36:51.13 ID:8mvysl7t0.net
>>15 
あたりまえやんけ
13名無し 2016/07/16(土) 10:35:47.85 ID:T6ClLYcU0.net
項羽は最強だけど有能ではないって話だろ?
18名無し 2016/07/16(土) 10:37:23.08 ID:4fzn1vzL0.net
>>15 
天地がひっくりかえっても劉邦が上はない
22名無し 2016/07/16(土) 10:37:49.77 ID:kThoGqpK0.net
最後の一敗が致命的なだけで、 
それ以外は普通に項羽が勝ち越してるし
28名無し 2016/07/16(土) 10:38:32.59 ID:JvIshjWSa.net
>>22 
最後が致命的なら負けやんけ
35名無し 2016/07/16(土) 10:40:16.01 ID:kThoGqpK0.net
>>28 
シーズンでMVPとった選手と日本シリーズMVPなら
長期間活躍したシーズンMVPの方が得上やとワイは思うで
39名無し 2016/07/16(土) 10:41:52.56 ID:JvIshjWSa.net
>>35 
春季大会、秋季大会でいくら勝とうが夏に負けたら意味ないんだよなあ
50名無し 2016/07/16(土) 10:44:02.24 ID:1s4FQJRu0.net
>>39 
でもスカウトするなら普段からHR打ちまくってるやつやろ
55名無し 2016/07/16(土) 10:44:55.30 ID:JvIshjWSa.net
>>50 
確かに
42名無し 2016/07/16(土) 10:42:54.15 ID:0Bwrit8R0.net
ハンニバルやってスキピオより上やん 
そういうことやで
49名無し 2016/07/16(土) 10:44:01.97 ID:Lmhif4pzd.net
負けた冠猿がトップの訳ないやろ 
負けたのも全部自分の責任やし
54名無し 2016/07/16(土) 10:44:40.91 ID:l4ryWqg/0.net
>>49 
はい煮えたぎった鼎
34名無し 2016/07/16(土) 10:39:56.05 ID:1s4FQJRu0.net
カイ通が入っとらんやん 
あいつは要所要所にあらわれて
流れを変える多分知力ナンバーワンの逸材やぞ
36名無し 2016/07/16(土) 10:40:46.66 ID:4fzn1vzL0.net
>>34 
う~ん、B!w
44名無し 2016/07/16(土) 10:43:09.85 ID:1s4FQJRu0.net
>>36 
は?
口だけで相手を口説き落として陳勝・呉広の乱の成功を決定づけ
て挙句韓信と劉邦の仲を裂ける人間が他に誰がおるんや?
56名無し 2016/07/16(土) 10:44:58.78 ID:4fzn1vzL0.net
>>44 
韓信に反
乱起こさせて成功してたらAいれてた 
良くも悪くも無難
57名無し 2016/07/16(土) 10:45:57.91 ID:fiV2YL9D0.net
項羽を打ち取る大功績を挙げた呂馬童さんがおらんやんけ
58名無し 2016/07/16(土) 10:46:52.98 ID:sudPT4KA0.net
>>57 
項羽の五分の一やぞ
59名無し 2016/07/16(土) 10:46:59.33 ID:4fzn1vzL0.net
>>57 
項羽が勝手に死んだだけなんだよなあ
69名無し 2016/07/16(土) 10:49:35.94 ID:bLH+2fF8a.net
項羽が使わなかった人材を使って勝ったんやから
劉邦のが上やろ 
合戦なら項羽やがそれ以外は劉邦
74名無し 2016/07/16(土) 10:50:36.80 ID:4fzn1vzL0.net
>>69 
韓信を見抜いた簫何がすごいだけ
81名無し 2016/07/16(土) 10:51:50.66 ID:bLH+2fF8a.net
>>74 
使うかどうか決めるのは劉邦やろ 
項羽なら拒否して終わっとる
90名無し 2016/07/16(土) 10:53:26.44 ID:4fzn1vzL0.net
>>81 
恩人の簫何に熱心にいわれたら反故にできんやろ 
笵増や項梁が韓信使えって言ってたら項羽も使ってた
96名無し 2016/07/16(土) 10:54:34.02 ID:l4ryWqg/0.net
>>90 
簫何に漢を捨てるとまで言われりゃそら使うわな
101名無し 2016/07/16(土) 10:55:43.58 ID:oEe5//s10.net
人を登用する能力だけが、唯一劉邦が項羽に勝ってた点だな 
項羽は覇者の資質を十分に備えていたと思うけれど
72名無し 2016/07/16(土) 10:50:25.80 ID:+MdIDX1r0.net
簫何上げてええ 
それ以外はええんちゃうか
77名無し 2016/07/16(土) 10:51:16.70 ID:4fzn1vzL0.net
>>72 
確かに簫何はSある
78名無し 2016/07/16(土) 10:51:24.90 ID:WD+eJV6Xp.net
いうほど韓信ってSSか?
84名無し 2016/07/16(土) 10:52:07.25 ID:4fzn1vzL0.net
>>78 
将軍としては中国史上最強クラスやぞ
99名無し 2016/07/16(土) 10:55:22.62 ID:bLH+2fF8a.net
韓信は王翦白起孟嘗君呉起楽毅より一つ上のイメージ
103名無し 2016/07/16(土) 10:56:25.88 ID:EDPbIT5aa.net
蕭何は韓信より上
104名無し 2016/07/16(土) 10:56:39.94 ID:eB+cBu9/0.net
韓信をイチオシして
兵站を完璧に支えて
韓信の反乱の芽まで摘み取った簫何
117名無し 2016/07/16(土) 10:58:40.91 ID:co8bbPSf0.net
横山光輝のやつだと
項羽ってめっさ強い感じに描かれたけどほんとぉ?
130名無し 2016/07/16(土) 11:01:00.58 ID:oEe5//s10.net
>>117 
単騎戦の強さの印象が広まってるが、
実際は用兵術こそが強過ぎるからこそ勝ち抜いたイメージ
131名無し 2016/07/16(土) 11:01:08.65 ID:bLH+2fF8a.net
>>117 
史記があんな感じやし 
誇張なく中国史上最強の猛将やで
110名無し 2016/07/16(土) 10:57:09.41 ID:xQsjPpeBd.net
シーズン最終戦の優勝かかった試合で
逆転サヨナラHR打たれる項羽はいらない
133名無し 2016/07/16(土) 11:01:15.57 ID:AY9pywgK0.net
>>110 
たった1人で試合してたんやぞ
167名無し 2016/07/16(土) 11:07:26.04 ID:RiFXo2h00.net
>>133 
セカンドゴロを誰も捕らず
ピッチャー項羽が外野まで走っそう
153名無し 2016/07/16(土) 11:05:08.84 ID:WXldLom8r.net
>>133 
たった独りにしたのは誰なんですかねえ・・・
165名無し 2016/07/16(土) 11:06:52.46 ID:jRcy4ztta.net
>>153 
項羽「陳平とか韓信とかいらねーわ」 
項羽「韓王ぶっ殺すわw」 

とんでもない無能

160名無し 2016/07/16(土) 11:06:32.55 ID:4NgWTzGf0.net
項籍 274回 0.71 26勝1敗 403奪三振
170名無し 2016/07/16(土) 11:08:08.44 ID:oEe5//s10.net
項羽はパワプロなら
武力・戦術・教養やカリスマは明らかに覇者レベルなのに、
致命的なマイナス特殊能力が数個付いてたイメージ
129名無し 2016/07/16(土) 11:00:47.18 ID:4fzn1vzL0.net
項荘がBや 

SSS 項羽 
SS 韓信 冒頓単于 張良 簫何 范増 
S 項燕 贏政 彭越 章邯(秦) 黥布 龍且 樊會 項梁 
A 陳平 曹参 贏扶蘇 柑楚 季布 鐘離昧 蒙恬 項伯 劉邦 倉海君 
B 夏侯嬰 盧綰 壅歯 章邯(楚) 司馬欣 レキイキ 周勃 王離 紀信 
   周蘭 灌嬰 田横 始皇帝暗殺しようとした倉海君の従者 項荘 カイ通 
C 王陵 曹無傷 陳勝 呉広 
D 虞子期 虞美人 
F 趙高 魏豹  
G 贏胡亥

134名無し 2016/07/16(土) 11:01:39.60 ID:xQsjPpeBd.net
沛の人材ってやっぱ頭おかしいレベルやな
142名無し 2016/07/16(土) 11:03:03.93 ID:Wt9P6odq0.net
>>134 
アマチュアスポーツにおける大阪レベルやしな
154名無し 2016/07/16(土) 11:05:24.62 ID:K49QHrI30.net
劉邦はBやろ 
晩年考えたらCでもええ位や
155名無し 2016/07/16(土) 11:05:59.20 ID:jRcy4ztta.net
>>154 
晩年は反乱分子摘み取っていった有能やぞ
159名無し 2016/07/16(土) 11:06:30.16 ID:gC1xtaGc0.net
>>154 
だと韓信も下げないかんな
164名無し 2016/07/16(土) 11:06:45.08 ID:LbxVK8wE0.net
>>154 
この時代で晩年まで生き残るとか有能な方だぞ 
Aは甘いかもやが人望もあるし最低でもBやろ
169名無し 2016/07/16(土) 11:07:52.34 ID:F9iUhmfap.net
>>154 
あんなに人を魅了するカリスマがあって長生きもしてるんやぞ
BかAはあるやろ
181名無し 2016/07/16(土) 11:11:37.68 ID:RAi/Iyz60.net
項羽は武人すぎたのが敗因やな 

劉邦みたく泥臭さがあれば天下取れた。

182名無し 2016/07/16(土) 11:11:44.63 ID:70gGRW/N0.net
>>174 
戦に自信ニキやからな 
まぁ実は戦以外もそれなりにはできるんやけど 
本当にそれなりレベルで
中華を統一できるようなもんでもなかった 

なにより人望がなさすぎィ!

191名無し 2016/07/16(土) 11:13:35.13 ID:VxQ2Arc/0.net
1三 英布 
2ニ 陳平 
3中 章邯 
4投 項籍 
5左 鐘離眛 
6右 竜且 
7一 季布 
8捕 范増 

はい、優勝 
韓信とかいう股夫カスは戦力外にしたった

175名無し 2016/07/16(土) 11:09:35.36 ID:Wt9P6odq0.net
項羽監督が放出した主な選手 
陳平、韓信、彭越、英布
193名無し 2016/07/16(土) 11:13:38.81 ID:LbxVK8wE0.net
>>175 
無能無能アンド無能
192名無し 2016/07/16(土) 11:13:36.68 ID:oEe5//s10.net
>>175 
結局これが痛過ぎるわ 
当時裏では本人なりにはしゃーない事情があったのかも知れんが、
現在から見れば垓下まで勝ててた方がおかしい
200名無し 2016/07/16(土) 11:16:05.39 ID:Wt9P6odq0.net
>>192 
匹夫の勇、婦人の仁の男やから事情とかろくにないやろ
195名無し 2016/07/16(土) 11:14:14.89 ID:AiecGBLg0.net
この時代興味あるんやけど何読めばええんや?
198名無し 2016/07/16(土) 11:14:55.36 ID:ZrH7ddU0p.net
>>195 
キングダムって漫画から始めようや 
面白いで
199名無し 2016/07/16(土) 11:15:12.74 ID:Wt9P6odq0.net
>>195 
まったくまっさらに近いんやったら
とりあえず横山先生の項羽と劉邦からでええんちゃう?
202名無し 2016/07/16(土) 11:16:31.94 ID:K49QHrI30.net
>>195 
横山光輝の項羽と劉邦 
史記も合わせて読むとええやで
206名無し 2016/07/16(土) 11:16:54.65 ID:LbxVK8wE0.net
>>195 
三国志漫画で有名な横山光輝の項羽と劉邦 
気軽に見るならキングダムって漫画
201名無し 2016/07/16(土) 11:16:10.39 ID:4fzn1vzL0.net
>>195 
項羽と劉邦 king's warっていうドラマがいいぞ
212名無し 2016/07/16(土) 11:18:24.58 ID:CRoHJ1ZRa.net
>>201 
あのドラマの韓信好き 
ああこれ暗殺も残当だわって絶妙な残念感がある
なお張良
221名無し 2016/07/16(土) 11:20:25.81 ID:4fzn1vzL0.net
>>212 
最期簫何に死刑宣告されるとこかなしい 
友達の鐘離昧殺してろくな死に方しないぞって言われたのが
現実になっちゃったね(ガッカリ
220名無し 2016/07/16(土) 11:20:24.05 ID:jjjGetbz0.net
始皇帝のランキングってどんくらいなん?
226名無し 2016/07/16(土) 11:20:57.29 ID:LbxVK8wE0.net
>>220 
Aくらいちゃうんか
227
;名無し 2016/07/16(土) 11:20:58.54 ID:4fzn1vzL0.net
>>220 
贏政が始皇帝
236名無し 2016/07/16(土) 11:22:08.82 ID:4fzn1vzL0.net
贏政は超有能やぞ 
内政やらせたら諸葛亮くらいはやる
205名無し 2016/07/16(土) 11:16:53.04 ID:jRcy4ztta.net
項羽強すぎるから望郷の念を呼び起こさせる歌を歌うンゴ 

戦略戦術で追い詰めても
こんなことさせなきゃいけないくらい強いのがおかしい

217名無し 2016/07/16(土) 11:19:15.84 ID:oEe5//s10.net
>>205 
四面楚歌という熟語自体が、
項羽を何とかして追い詰める様を表現した語だしな
207名無し 2016/07/16(土) 11:16:56.50 ID:oEe5//s10.net
横山先生の項羽は基本的に愉快な脳筋無能おじさんやけど、
それでも要所で項羽がただのパワー馬鹿でないとこをフォローしとるから好きやで
211名無し 2016/07/16(土) 11:18:20.34 ID:jRcy4ztta.net
>>207 
項粱が生きてる時の若い項羽すこ
215名無し 2016/07/16(土) 11:19:06.74 ID:zom6QYnh0.net
項羽って別にバカではないだろ 
どこが抜けてるの?
219名無し 2016/07/16(土) 11:19:53.01 ID:Rn9oMRIAp.net
>>215 
バカではないけど最後がね…
245名無し 2016/07/16(土) 11:23:29.63 ID:qZYJopEIa.net
>>215 
大きい視点で物事を考えられない 
局地戦やとめっぽう強いけど戦略は立てられない 
人望もなくて人を使いこなせない
242名無し 2016/07/16(土) 11:23:07.48 ID:Wt9P6odq0.net
>>215 
笵増からあんだけ劉邦始末しとけって言われたのに侮って放置したりとか 
亜父とまで呼んで慕うほどの相手すら軽んじるぐらいにワンマンなんが悪い 
生まれがそれなりなんもあって頭が悪いわけではないんやけどな
270名無し 2016/07/16(土) 11:26:35.98 ID:zom6QYnh0.net
あー項羽って育ちが良くてガチガチの軍人だから
無配慮で天然な感じだったのか 
何となく人間像が想像できる
246名無し 2016/07/16(土) 11:23:30.88 ID:D9Al7Kfg0.net
史記の翻訳って出てるか?
本屋で見たこと無いんやけど
249名無し 2016/07/16(土) 11:24:01.73 ID:7lbhvZSe6.net
>>246 
普通にわい本屋で買ったで
260名無し 2016/07/16(土) 11:25:40.46 ID:D9Al7Kfg0.net
>>249 
今調べたらちくま学芸文庫ででてるな 
でもセットで1万超えてるンゴ
266名無し 2016/07/16(土) 11:26:20.99 ID:RiFXo2h00.net
>>260 
図書館で借りろや
215名無し 2016/07/16(土) 11:19:06.74 ID:zom6QYnh0.net
項羽って別にバカではないだろ 
どこが抜けてるの?
271名無し 2016/07/16(土) 11:26:47.57 ID:yOA6Mb3Fd.net
>>215 
虐殺する人間は最後に裏切られるんやで
275名無し 2016/07/16(土) 11:27:24.31 ID:zom6QYnh0.net
>>271 
劉邦は優しいおっさんだったの?
296名無し 2016/07/16(土) 11:29:24.52 ID:K49QHrI30.net
>>275 
割とろくでなし
283名無し 2016/07/16(土) 11:27:53.05 ID:twp2hFPS0.net
>>275 
粛清たくさんした
290名無し 2016/07/16(土) 11:29:00.11 ID:zom6QYnh0.net
>>283 
じゃアカンやん 
なんか項羽は殺しまくってて
劉邦は寛容みたいなイメージあるけど
そんなことないんか?
295名無し 2016/07/16(土) 11:29:23.81 ID:ZkvIqrraM.net
>>290 
項羽はキレて殺した 
劉邦は統一後に邪魔になったんで片っ端から殺した
304名無し 2016/07/16(土) 11:30:18.77 ID:Wt9P6odq0.net
>>290 
全部終わってから処理開始するから有能やねんで
305名無し 2016/07/16(土) 11:30:28.56 ID:jRcy4ztta.net
>>290 
統一前は優しかった 
統一後に用済みだから消しただけや
299名無し 2016/07/16(土) 11:29:50.10 ID:oEe5//s10.net
>>290 
劉邦は国を盤石にしてから誅殺していったからな
332名無し 2016/07/16(土) 11:32:53.36 ID:D9Al7Kfg0.net
>>299 
粛清も極力個別撃破で徹底的にやってるし 
なにより一貫して民衆を敵に回さなかったのが凄いわ
422名無し 2016/07/16(土) 11:45:28.32 ID:AC+MTENI0.net
帝位に就いた後も韓信ホウエツ英布みたいなやつらがおれば 
放置して安心できるはずないやん 

韓信なんか仮でいいから占領地の王にしてくれとかわざわざ言うてくるんやで 
狡兎死して走狗煮らるは真理やわ

436名無し 2016/07/16(土) 11:47:43.95 ID:DMD4yIWH0.net
>>422 
韓信はだまって自立すればよかったのになんでそんなお伺い立てたのか 
曹参と灌嬰がお目付役についてたけど
結構ガッチリ兵権押さえられてたのだろうか
334名無し 2016/07/16(土) 11:33:02.75 ID:khI48CIa0.net
劉邦は昔から地元に裏切られまくったりしとるし別に優しくはないやろ 
地元で仲間内から人気のあるヤンキーみたいなもん
315名無し 2016/07/16(土) 11:30:57.46 ID:RAi/Iyz60.net
キングダム好きだから、ずっと読んでてキャラも好きなんだが 

未来を知ってると、やるせない気持ちになるのワイだけ??

319名無し 2016/07/16(土) 11:31:35.48 ID:KHvn+mPYM.net
>>315 
分かるで 
ワイは三國志とかもそんな感じや
328名無し 2016/07/16(土) 11:32:43.32 ID:Wt9P6odq0.net
>>315 
歴史ってそういう無常感も含めて楽しいもんやと思う 
勝者もいつかは滅ぶし
敗者にも煌いてた時期があったんやなーってのがええんや
366名無し 2016/07/16(土) 11:37:04.70 ID:UTtwjqHD0.net
項羽は大局を見るような戦略やと無能やけど
戦いでの戦術はクッソ有能って感じやな
387名無し 2016/07/16(土) 11:39:20.46 ID:bkcD7c3H0.net
>>366 
項羽自身の強さが一つの戦術やからなあ 
率いる将の強さがそのまま部隊の強さに直結する時代ならではやけど
377名無し 2016/07/16(土) 11:38:15.74 ID:O3lBX+dc0.net
簫何はあの時代で漢を盛りたてつつ
一族全員戦に出たり財産全て寄付したりして粛清免れてる 

中国の歴史に置いてこいつより優れた文官おらんやろ

390名無し 2016/07/16(土) 11:39:40.39 ID:ZkvIqrraM.net
>>377 
むしろ、この超有能が 
財産全寄付してなお粛清されかけたのが草生えるわ 

劉邦嫁が
「あ? ショウカが反乱するかもしれんから殺す? アホか! 
 やる気あったら今まで5万回はやるチャンスあったわ!」 
って言わんかったら殺されてたんやで

404名無し 2016/07/16(土) 11:42:58.10 ID:O3lBX+dc0.net
>>390 
しかも民衆の評価上げすぎたから劉邦にクーデターの疑いかけられんように 
わざと土地買い占めて民衆の評価下げようともしてたしな
411名無し 2016/07/16(土) 11:44:13.20 ID:ZkvIqrraM.net
>>404 
殺されんよう必死で民衆の評価下げて 
その上でまだ劉邦が
「お前悪政しとるらしいやんけ粛清するぞ」やからな 

やっぱり劉邦が勝つべきじゃなかった(確信)

412名無し 2016/07/16(土) 11:44:25.68 ID:4NgWTzGf0.net
ギリギリ三国志までが中華やな 
戦国から楚漢戦争がおもろいし中華と言えば漢や
427名無し 2016/07/16(土) 11:46:28.08 ID:1xEXFT460.net
>>412 
明もええぞ 
朱元璋→永楽の流れたまらん
434名無し 2016/07/16(土) 11:47:26.63 ID:QB+whKJS0.net
>>427 
ここちょっと消えてますね 
建文帝っていうのがいたんですけど
459名無し 2016/07/16(土) 11:51:34.32 ID:1xEXFT460.net
>>434 
永楽帝「…(ニッコリ)」
433名無し 2016/07/16(土) 11:47:13.16 ID:qZYJopEIa.net
贏政 
劉邦 
劉秀 
曹操 
楊堅 
李淵 
趙匡胤 
チンギスハン 
朱元璋 
ヌルハチ 

こいつらで戦国時代やって欲しい

445名無し 2016/07/16(土) 11:49:30.63 ID:K49QHrI30.net
>>433 
速攻滅ぼされそうなんが何人かおるな
447名無し 2016/07/16(土) 11:49:53.43 ID:WyYXJ6tFp.net
>>433 
曹操が勝ちそう
449名無し 2016/07/16(土) 11:50:20.17 ID:LbxVK8wE0.net
>>433 
チンギスハンが聖域になる(確信)
451名無し 2016/07/16(土) 11:50:36.98 ID:ZkvIqrraM.net
>>433 
最終的に洪武帝が勝利しそうなんやけど
454名無し 2016/07/16(土) 11:50:45.07 ID:oEe5//s10.net
>>433 
やはり騎馬民族の暴力が正義なのだろうか
458名無し 2016/07/16(土) 11:51:28.25 ID:D9Al7Kfg0.net
李世民が入ってないからNG 
李淵なんて殆ど何もしてないやろ
464名無し 2016/07/16(土) 11:52:26.74 ID:qZYJopEIa.net
>>458 
李淵軍に李世民おるで
480名無し 2016/07/16(土) 11:54:43.29 ID:D9Al7Kfg0.net
>>464 
実質李世民軍なんですが・・・
448名無し 2016/07/16(土) 11:50:18.82 ID:Wt9P6odq0.net
誰が勝とうが民ボロボロやなこれ
466名無し 2016/07/16(土) 11:52:35.73 ID:J60JYMGm0.net
>>448 
チンギスハンが勝てば配下ともどもボコボコ産ませるから数的セーフ
472名無し 2016/07/16(土) 11:53:06.50 ID:ZkvIqrraM.net
>>448 
運よく光武帝が勝てば民にワンチャン
484名無し 2016/07/16(土) 11:55:40.40 ID:/5/vjyqH0.net
本命 朱元璋 
対抗 ヌルハチ 
穴 李淵
492名無し 2016/07/16(土) 11:56:35.76 ID:ZkvIqrraM.net
>>484 
ヌルハチは近代兵器に屈したし、どの時代でヨーイドンするにせよ 
その時代の新機軸にねじ伏せられそう
441名無し 2016/07/16(土) 11:48:54.02 ID:gcPnCAm/0.net
蕭何を評価するのが分かってるヤツ感 

一理ある

470名無し 2016/07/16(土) 11:53:00.48 ID:WMFKa5fh0.net
>>441 
素人は戦略を語り玄人は兵站を語る
453名無し 2016/07/16(土) 11:50:42.85 ID:CRoHJ1ZRa.net
>>441 
いや一般的な教養があれば 
知ってなきゃいかん人物だしショウカ評価するのは当たり前やろ
460名無し 2016/07/16(土) 11:51:38.73 ID:gcPnCAm/0.net
>>453 
牟田口「せやろか?」
481名無し 2016/07/16(土) 11:54:53.57 ID:gXZEkfC00.net
中国史素人なんやけど
なんであんな騎馬民族強かったんや?
489名無し 2016/07/16(土) 11:56:03.22 ID:Wt9P6odq0.net
>>481 
中国史とか関係なく馬は強いんや
500名無し 2016/07/16(土) 11:58:19.64 ID:gcPnCAm/0.net
>>489 
武田「せやな」
494名無し 2016/07/16(土) 11:57:08.63 ID:D9Al7Kfg0.net
>>481 
???「兵は神速を貴ぶ」
487名無し 2016/07/16(土) 11:55:47.25 ID:ZkvIqrraM.net
>>481 
鐙が無かった時代は、馬自在に乗りこなして弓やらなんやら振り回す時点でチート
497名無し 2016/07/16(土) 11:57:49.19 ID:ss4wF9GT0.net
>>481 
鐙がない時代…騎馬民族以外そもそも馬に乗れないのでチート 
鐙発明後…でも基本軍馬はクッソ高いし熟練度の差でやっぱり負ける
509名無し 2016/07/16(土) 11:59:01.07 ID:jRcy4ztta.net
ヨーロッパも騎馬軍団にボコボコにされとったよな
473名無し 2016/07/16(土) 11:53:08.87 ID:gcPnCAm/0.net
項羽ってそんな有能やろか? 
范増のいうこと無視したり、部下に恨まれて離反されたり 
無能成分も多分にあるやろ
477名無し 2016/07/16(土) 11:54:22.36 ID:jRcy4ztta.net
>>473 
それを補うレベルで本人が強いからしゃーない 
多分単宇にも勝てたやろ項羽なら
483名無し 2016/07/16(土) 11:55:09.85 ID:ZkvIqrraM.net
>>473 
将としては優秀すぎる 
君としては落第生
488名無し 2016/07/16(土) 11:56:02.77 ID:VwvafEySd.net
>>473 
将軍としての能力がおかしいレベル 
三国志で例えるなら呂布が武力100、
曹操が統率100でキャッキャやってるなら転生してきたら
120 120あって呉から武力だけで全勝してしまうレベル
496名無し 2016/07/16(土) 11:57:47.60 ID:05gO6pL9d.net
>>488 
でも知力はせいぜい60やろ 
そこに付け入る隙がある
507名無し 2016/07/16(土) 11:58:55.67 ID:xtlB6CEMd.net
>>496 
頭も割りとええで70台はあるやろ
501名無し 2016/07/16(土) 11:58:25.95 ID:ZkvIqrraM.net
>>496 
統率 150 
武力 150 
知力 40 
政治 2 
魅力 80
506名無し 2016/07/16(土) 11:58:52.69 ID:tsd+tkwip.net
項羽はそのまま別格扱いでええな 
クズで人望ないけどそれ以上の武力と統率力がもはやチートレベルや

-秦 項羽劉邦 漢
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