織田 明智 豊臣 徳川

豊臣秀吉てなんで朝鮮攻めにいったんや?

1: 名無し 2012/06/10(日) 00:52:42.46 ID:vvUBgIXC
なんでや

3名無し 2012/06/10(日) 00:53:17.66 ID:yrUjqUoQ
そら世界進出よ
6名無し 2012/06/10(日) 00:53:36.26 ID:REYyjGVd
朝鮮どころかアジア征服しようとしてたらしいで
8名無し 2012/06/10(日) 00:53:57.66 ID:Q02O/FZj
そら世界侵略の第一歩よ 
なお二歩目は無い模様
13名無し 2012/06/10(日) 00:54:29.47 ID:Fd2FoSUO
天竺を目指そう(提案)
16名無し 2012/06/10(日) 00:55:01.99 ID:H67LBzl/
秀吉はしょせん褒美で部下を押さえつけてただけやろ 
だから日本統一したらもう褒美与えられんし
新たな領地与えるには外国しかなかったんやないの?
43名無し 2012/06/10(日) 00:59:14.86 ID:JEMI7Wrx
部下に与える土地がなくなったから 
外国でも行って、その土地を与えるかって感じ
14名無し 2012/06/10(日) 00:54:46.06 ID:ex6PMb2f
なんでというか 
領土を広げていこうというのはむしろ普通だし 
みんなが、もう戦争嫌だという雰囲気になるまでは
18名無し 2012/06/10(日) 00:55:11.99 ID:mVIlfXut
基本国内統一の次は国外遠征じゃね
15名無し 2012/06/10(日) 00:54:48.41 ID:VoPnoNi4
日本統一したから明も征服や!ってことになった
17名無し 2012/06/10(日) 00:55:02.50 ID:lYZ/G23/
日本タイトル総ナメしたからね 
メジャー行くしかないよね
21名無し 2012/06/10(日) 00:55:49.57 ID:C9zaC1Ri
>>17 
納得ですわw
29名無し 2012/06/10(日) 00:57:32.56 ID:3pKl1JMr
日本を出る喜び
44名無し 2012/06/10(日) 00:59:17.47 ID:TgFIDl6v
正直ロマンあるよな 
全国制覇した後でオールスター連れて唐入りって
26名無し 2012/06/10(日) 00:56:54.25 ID:jgO3H078
ボケがきたんやろうな、わりとマジで 
あるいは成功の慢心か 

32名無し 2012/06/10(日) 00:58:21.63 ID:C9zaC1Ri
>>26 
元々は、明でしか採れない火薬の原料を売ってもらえなかったから、 
じゃあ明まで分捕りにいくわwwwって話だったと聞いた
33名無し 2012/06/10(日) 00:58:21.72 ID:PerjVBKI
朝鮮出兵って名前がアカンわな、
まるで朝鮮半島が主目的であるかのように見えてまう
45名無し 2012/06/10(日) 00:59:21.57 ID:hQ7cafuy
朝鮮自体は足掛かりで明攻めよ 
失敗したけど
52名無し 2012/06/10(日) 01:00:35.12 ID:C9zaC1Ri
>>45 
いつの時代も朝鮮半島は他国の橋頭堡であり防波堤なんやな
134名無し 2012/06/10(日) 01:19:02.16 ID:DOLwhQ2W
朝鮮征伐とかいう表現で錯覚するけど日明戦争やからな 
元明清国民政府と日本と中国はずっと戦争しとる
34名無し 2012/06/10(日) 00:58:23.78 ID:OaZU0eTw
家光の代で大陸侵攻してたら勝てたんやないかな 
明と協力して清をボコれば朝鮮と満州はいただけただろう
51名無し 2012/06/10(日) 01:00:31.24 ID:IgXL94af
>>34 
当時は軽い氷河期だからな 
朝鮮や満州って糞寒くてなんもないとこなんだよ 
だから加藤清正も餓死しかけたし
62名無し 2012/06/10(日) 01:02:23.82 ID:TgFIDl6v
>>51 
結局日本軍って何に負けたかって言ったら寒さに負けたんよね 
雪中行軍なんて西国武士はほとんど経験してないし
72名無し 2012/06/10(日) 01:04:18.20 ID:IgXL94af
>>62 
佐々成政を殺さなければよかったね(ニッコリ 

戦国時代の戦は奪う戦いだから
不毛の地はせめられないんだよな

47名無し 2012/06/10(日) 00:59:51.58 ID:+F/b+d6/
なお中国は満州人に取られた模様 
56名無し 2012/06/10(日) 01:01:26.87 ID:OaZU0eTw
>>47 
その時に明が援軍要請出してきてるんだよな 
日本国王に命ずるという超中華的上から目線なのが笑えるが
58名無し 2012/06/10(日) 01:02:02.34 ID:YMk0jdFZ
兵站さえ上手くやればなあ。
とりあえず朝鮮だけ取って明と和解はできんかったんやろか。

73名無し 2012/06/10(日) 01:04:19.86 ID:9L2zy7XS
兵站が上手くいけばって言うけど
当時の技術では海越えの補給ってやっぱ難しかったんちゃうか? 
そもそも狭い日本で補給という概念自体あったかどうか
71名無し 2012/06/10(日) 01:04:15.74 ID:Xnr6uI1G
徳川の主力を使えんのも痛手やったな
78名無し 2012/06/10(日) 01:06:14.21 ID:C9zaC1Ri
>>71 
あそこで徳川の兵力を消耗させてればね
54名無し 2012/06/10(日) 01:01:02.64 ID:LMG7ajcA
秀吉を焚き付けたのは誰なのだろうか
83名無し 2012/06/10(日) 01:07:00.15 ID:zkzU+KBl
>>54 
時代の要請もあるな 
上の方にもあるけど、戦国時代が終わってしまったので
兵装人員が過剰になってしまった 

帰農させればいいんだけど、そこまで天下は安定してない 
じゃあどうやって戦力を養っていくか?
隣に広大な明があるじゃないか、という発想

166名無し 2012/06/10(日) 01:25:44.70 ID:5GeZ3AE8
ぶっちゃけ仮に明を軍事的に屈服させることが出来たとしても 
どう考えても統治できたとは思えんのやが 
日本史ニキたちの考えはどうなんや
175名無し 2012/06/10(日) 01:27:46.04 ID:Xnr6uI1G
>>166 
2、3代くらいは統治できたんやないかと思う 
その後は知らん
176名無し 2012/06/10(日) 01:27:49.63 ID:UgTX7eBa
>>166 
元みたいに現地の統治機構を活用する手段を思いつけないと無理やろね
148名無し 2012/06/10(日) 01:23:21.16 ID:BO0QytSm
朝鮮通らずに中国行くことって出来んかったの?
149名無し 2012/06/10(日) 01:23:49.37 ID:YxD//7OP
>>148 
着いた頃にはボロボロやろ
157名無し 2012/06/10(日) 01:24:43.09 ID:fbi5hqT1
>>148 
無理無理 
船がもたん 
人ももたん
170名無し 2012/06/10(日) 01:26:53.99 ID:c/KHzLi1
>>148 
外洋船があれば直接いけたよ、その場合はかなり勝算があっただろうな 
イスパニアから手に入れようとして向こうが売らなかったらしい
180名無し 2012/06/10(日) 01:28:02.77 ID:O6NpZ568
>>170 
継続的に兵站が確保できたやろか? 

ちょっと無理じゃないか

183名無し 2012/06/10(日) 01:29:36.75 ID:UgTX7eBa
>>180 
戦国時代に必要とされるレベルの兵站なら、
兵士を輸送できる能力ありゃ十分できるよ 
あとは現地で略奪略奪アンド略奪
189名無し 2012/06/10(日) 01:31:00.40 ID:hQ7cafuy
>>183 
半島で調達はキビシー
191名無し 2012/06/10(日) 01:31:04.77 ID:ySZs9jCQ
文禄の役の主な豊臣軍武将は 
小西行長、宗義智、松浦鎮信、有馬晴信、大村喜前、五島純玄
加藤清正、鍋島直茂、相良頼房、黒田長政、大友吉統、毛利吉成、
島津義弘、高橋元種、秋月種長、伊東祐兵、島津忠豊、福島正則、
戸田勝隆、長宗我部元親、蜂須賀家政、生駒親正、来島通之、 
来島通総、小早川隆景、小早川秀包、立花統虎、高橋統増、
筑紫広門、安国寺恵瓊、毛利輝元、宇喜多秀家、豊臣秀勝、
細川忠興、九鬼嘉隆、堀内氏善、杉若氏宗、桑山重勝 、
藤堂高虎、脇坂安治、加藤嘉明
ぐらいやったかな? 
195名無し 2012/06/10(日) 01:31:46.86 ID:QuCaIhA/
>>191 
豪華なのかそうじゃないのか微妙やなw 
東国の武将は来れてないし
142名無し 2012/06/10(日) 01:22:01.21 ID:PPlh+X5d
明に勝つんは無理ゲーみたいな言われ方やけど 
実際明はエセンとかいう泡沫蛮族に大敗して
捕虜になった正統帝とかいう屑もおるしわからんよ 
この時代の万暦帝も歴代屈指の無能やし
159名無し 2012/06/10(日) 01:24:52.79 ID:OaZU0eTw
>>142 
滅亡直前の明はドヘタレなんだよな 
歴代王朝でもトップクラスの情けなさ
169名無し 2012/06/10(日) 01:26:12.16 ID:IgXL94af
>>159 
たしかに負けそうになったら戦争してた日本にすら助けを求めるからな
182名無し 2012/06/10(日) 01:29:35.12 ID:OaZU0eTw
>>169 
おまけに泣きついた先は日本だけじゃないからな 
まあ、日本には特に力を入れて出師を乞うたようだが
186名無し 2012/06/10(日) 01:30:24.83 ID:PPlh+X5d
>>159 
万暦帝の頃は経済力だけなら凄かったらしいで 

まあなんやかんやで皇帝がゴミばっかりで
これだけ長く続いたってのはやっぱ国力は相当あると思うわ

217名無し 2012/06/10(日) 01:36:32.06 ID:DOLwhQ2W
>>186 
李自成も南明も主力として撃破したのは呉三桂やからな 
裏切られただけで軍事力自体もあるで
223名無し 2012/06/10(日) 01:37:49.40 ID:psIZXT20
ワイは家康の引きこもり作戦で妥当やっ
た思うけどなー 

江戸を通じて国力を温存維持できたからその後の明治の大躍進があったわけでさ 
たとえあのまま中国進出しても日本が中国化してた可能性もあるし 
東南アジア行っても欧米と衝突して消耗してたかもしれん

233名無し 2012/06/10(日) 01:40:17.56 ID:mTsL0vS4
鎖国しないと 
・金銀の流出 
・コレラやペストなどの病原菌の移入 
・キリスト教 

ここら辺をどうにかせんとならんからな 
特に一番深刻なのは何気に一番上

254名無し 2012/06/10(日) 01:44:29.43 ID:wAuiqFZZ
徳川幕府は参勤交代で内需を回してたから経済が上手く回ってたんとちゃうの 
一箇所に無駄な金が貯まると軍事転用で酷いことになるからな
266名無し 2012/06/10(日) 01:46:51.12 ID:0Pi4i/gp
>>254 
参勤交代ってほんと超優秀な公共事業だよな
272名無し 2012/06/10(日) 01:48:12.32 ID:QuCaIhA/
やっぱ265年続いた江戸幕府ってすごいんやな 
あんなに統治機構が発達してた国なんて世界でも屈指やろ
280名無し 2012/06/10(日) 01:50:32.55 ID:PPlh+X5d
>>272 
ペリーさえ来てなかったら今でも続いてたかもしれんしな 
そういう意味やと清朝もそうやけどあれが封建制度で出来る完成形やろなあ












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