武田 上杉 北条 今川

北条氏政って小田原征伐以外負けてないのに、なんで未だに無能扱いされてるの?

1: 名無し 2018/06/08(金) 23:44:05.29
汁かけ飯だけが独り歩きしてない?

2: 名無し 2018/06/08(金) 23:44:42.36
言うほど負けてないか?

 

3: 名無し 2018/06/08(金) 23:45:09.84
麦の食べ方も知らなかったから

 

4: 名無し 2018/06/08(金) 23:45:15.05
子供の頃うつけ扱いされてたから

 

6: 名無し 2018/06/08(金) 23:46:29.22
時代に負けた感あるわな
そもそもあの領土で家康と同等レベルだしどうしようもない

 

7: 名無し 2018/06/08(金) 23:46:43.31
先祖が偉大すぎて毎回比較されるせいやで

 

5: 名無し 2018/06/08(金) 23:45:50.89
三増峠とかいう汚点

 

8: 名無し 2018/06/08(金) 23:47:24.77
三増峠あれで北条の負けやないんか・・・

 

20: 名無し 2018/06/08(金) 23:49:55.40
>>8
あれは氏邦氏照が負けただけやから・・・

 

9: 名無し 2018/06/08(金) 23:47:44.41
おとなしく秀吉に恭順してれば領土安堵されてたんか?

 

15: 名無し 2018/06/08(金) 23:49:07.33
>>9
間違いなく転封

 

13: 名無し 2018/06/08(金) 23:48:37.74
家康より早く頭を下げてれば家康ポジションになれたやろ

 

44: 名無し 2018/06/08(金) 23:53:11.37
>>13
右府の親族って威光があるから家康ポジは難しい

 

18: 名無し 2018/06/08(金) 23:49:23.38
大河の高嶋政伸はどれも当たり役という風潮

 

27: 名無し 2018/06/08(金) 23:51:07.38
>>18
ワイはやっぱ王道を行く直義

 

91: 名無し 2018/06/09(土) 00:00:13.85
>>27
これで兄上は大将軍じゃあ・・・

 

95: 名無し 2018/06/09(土) 00:00:41.51
>>91
大河史上最高の名シーンや

 

24: 名無し 2018/06/08(金) 23:50:25.32
天正壬午の乱で上杉徳川に対して独り負け
弱小の真田を何度攻めても落とせず、そして真田のせいで自らの首を絞めた

 

39: 名無し 2018/06/08(金) 23:52:52.84
>>24
相手が北条絶対コロスマンだったからしゃあない

 

48: 名無し 2018/06/08(金) 23:53:43.56
>>39
あー沼田だいすきおじさんのことか

 

33: 名無し 2018/06/08(金) 23:51:42.88
北条家最大版図を築き上げた名君やぞ

 

84: 名無し 2018/06/08(金) 23:59:03.73
>>33
勝頼「おっそうだな」

 

37: 名無し 2018/06/08(金) 23:52:28.80
ゲームだと糞弱いが里見メッチャしぶといやん

 

43: 名無し 2018/06/08(金) 23:53:08.45
>>37
信長の野望だと開始1年くらいで房総半島が北条の餌になってて草生える

 

40: 名無し 2018/06/08(金) 23:52:55.01
北条って他の大名より年貢も安かったんだっけ?
安い年貢であの兵力や城を維持してたのは相当有能やないか?

 

45: 名無し 2018/06/08(金) 23:53:33.70
>>40
内政なら戦国一やろ

 

54: 名無し 2018/06/08(金) 23:54:22.14
>>45
なお関東移封された家康
「なんやこの草ボーボーの未開の地は…」

 

59: 名無し 2018/06/08(金) 23:55:06.01
>>54
それも嘘やで

 

64: 名無し 2018/06/08(金) 23:56:05.61
>>59
ファッ
歴史嘘多すぎやろ…

 

61: 名無し 2018/06/08(金) 23:55:30.40
一応小大名として幕末まで細々と残ったんよな

 

66: 名無し 2018/06/08(金) 23:56:16.59
>>61
今は新興宗教団体だよ

 

77: 名無し 2018/06/08(金) 23:58:06.81
>>66
創価だよな

 

67: 名無し 2018/06/08(金) 23:56:38.92
家康ポジ言うけどアレは大権現様が日本史上三指に入るレベルの有能やったからってのを忘れたらアカン

 

81: 名無し 2018/06/08(金) 23:58:25.69
>>67
最近信長秀吉家康が別格なの忘れてるやつが多すぎだよな
大体相手が悪いで片付くわ

 

70: 名無し 2018/06/08(金) 23:57:10.71
最大版図だけなら最後島津にボコボコにされて信長秀吉に土下座することで辛うじて生き残った大友宗麟だってそうやろうし
ただ闇雲に領土広げれば無能ではないってのはどうなんかと

 

94: 名無し 2018/06/09(土) 00:00:40.10
>>70
ふと思ったが島津義久の評価ってあんまり聞いたことないな
一応鎌倉時代から含めても島津史上最大版図を成し遂げたんちゃうか?

 

103: 名無し 2018/06/09(土) 00:01:35.83
>>94
義弘と家久のおかげってイメージ

 

106: 名無し 2018/06/09(土) 00:01:53.87
>>94
岩屋場での苦戦が痛すぎたわな

 

72: 名無し 2018/06/08(金) 23:57:32.03
小田原征伐時の北条領って全盛期織田家と秀吉以外の大名では最大領地だよな?

 

82: 名無し 2018/06/08(金) 23:58:46.62
>>72
直轄領って意味じゃ日本史上でも三英傑以外にあそこまで広大な版図を完全支配下に置いた領主はおらんやろ

 

90: 名無し 2018/06/09(土) 00:00:09.49
>>72
信玄は最高石高130万石
謙信は150万石
北条は250万石

 

73: 名無し 2018/06/08(金) 23:57:37.53
氏照、氏邦とかいう抗戦派のせいで小田原征伐よ

 

102: 名無し 2018/06/09(土) 00:01:34.55
>>73
家康は氏邦と仲良かったから韮山城籠城中の段階でも氏邦にはよ太閤に謝って赦してもらいやって書状も残ってるのにな

 

76: 名無し 2018/06/08(金) 23:57:53.84
信長に対しては臣従する気マンマンだったのに本能寺の変で流れてその後豊臣に
潰される不運。本能寺の変で最も運命変わった内の一人やろう

 

86: 名無し 2018/06/08(金) 23:59:19.47
>>76
信長に対しては島津ですら従属決めてたくらいだからな

 

78: 名無し 2018/06/08(金) 23:58:18.96
豊臣大名として生き残れるならそもそも潰されてないわ
潰しやすかったから潰されただけ

 

87: 名無し 2018/06/08(金) 23:59:38.10
>>78
直前までは徳川も妥協案示してたんやで
なのにかたくなに拒否して開戦よ
まあ牢人引き入れて制御できなくなってた時点でもう無理やけど

 

93: 名無し 2018/06/09(土) 00:00:15.57
>>87
勘違いしとるで

 

99: 名無し 2018/06/09(土) 00:01:10.73
>>93
豊臣家が一大名としてって読んでたわ

 

79: 名無し 2018/06/08(金) 23:58:19.73
里見を強化→結局北条に飲まれる→優秀な家臣が北条入り→北条がパワーアップ

 

97: 名無し 2018/06/09(土) 00:00:49.43
>>79
登録武将オンにすると大抵八犬士が北条の主力として出てきてぐううざい

 

80: 名無し 2018/06/08(金) 23:58:20.16
西の大名引き連れて関東にやってくるとか
秀吉の戦い方が天下人過ぎて反則やわ

 

101: 名無し 2018/06/09(土) 00:01:19.54
>>80
小田原城囲む戦国オールスターは関ヶ原より豪華や

 

105: 名無し 2018/06/09(土) 00:01:52.06
>>101
関ヶ原や大坂の陣より小田原征伐のほうがなんか豪華感あるよな

 

111: 名無し 2018/06/09(土) 00:02:41.88
>>105
大阪の陣は代替わりしたとこが多くて何か微妙やな
豊臣方は魅力あるんやけど

 

110: 名無し 2018/06/09(土) 00:02:34.24
>>101
支配下に置いてたかだか数年の大名に数万規模の動員かけて不平一つ言わさない太閤様が異常や

 

92: 名無し 2018/06/09(土) 00:00:14.55
北条が早めに秀吉についたら徳川が江戸に行くこともなかった?

 

108: 名無し 2018/06/09(土) 00:02:03.99

>>92
徳川「一緒に組んで秀吉に対抗しようぜ」
北条「ええで」

徳川「ごめん。先に豊臣に臣従するわ」
北条「ファッ!?」

 

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