毛利 柴田 伊達 九州

戦国島津家「関ヶ原で西軍だったのに80万石の大名です。明治維新起こします」←こいつ

1: 名無し 2021/02/12(金) 04:27:01.06
有能すぎん?

2: 名無し 2021/02/12(金) 04:27:34.63
56万石やぞ

 

3: 名無し 2021/02/12(金) 04:28:41.23
なお現在は…

 

10: 名無し 2021/02/12(金) 04:31:51.26
>>3
そういえば今ってどうなったんや?

 

19: 名無し 2021/02/12(金) 04:36:36.65
>>10
放蕩子孫のおかげで無事お家取り潰しやw

 

79: 名無し 2021/02/12(金) 05:10:34.60
>>19
昭和天皇の娘が嫁いだのにぶっ壊れたんか

 

33: 名無し 2021/02/12(金) 04:47:13.70
>>10
島津製作所グループで安泰やんけ

 

43: 名無し 2021/02/12(金) 04:50:53.72
>>33
あの島津薩摩と何の関係もないんやで
藩主家がやってるのは島津興業とかいうやつ

 

47: 名無し 2021/02/12(金) 04:52:58.80
>>43
血筋は関係なくても島津の名前と家紋に加え刀や槍を授けた人物の血筋やねんから実質お家みたいなもんやで

 

4: 名無し 2021/02/12(金) 04:28:56.00
慶喜「長州はまだいい 徹頭徹尾徳川憎しだったから でも薩摩は終生許さん 二枚舌の獣」

 

6: 名無し 2021/02/12(金) 04:29:28.99
>>4
ほんまにこんなこと言ったん?

 

5: 名無し 2021/02/12(金) 04:29:22.72
島津強い!ってわりに
関ヶ原は逃げたときの話が有名なだけで特に活躍せずに壊滅させられてるよな
中央がかかわるの雑魚

 

7: 名無し 2021/02/12(金) 04:30:49.68
>>5
最後まで戦場に残って追われまくってるのに逃げ切るのが凄いやろ

 

52: 名無し 2021/02/12(金) 04:55:07.62
>>5
島津は朝鮮で活躍したからな

 

63: 名無し 2021/02/12(金) 05:01:43.36
>>52
島津に限らず九州勢は朝鮮に近いからとずっと在陣させられてて悲惨だわな
伊達政宗が朝鮮からマッマに宛てた書状で「私は現在普請中の城が完成すれば帰国できるでしょう。
九州の大名たちはそのまま在陣とのことで、その点では私が東北の大名で本当に良かった」と言ってる

 

8: 名無し 2021/02/12(金) 04:30:58.78
釣り伏せも相当キチガイだよな
囮が義弘とか義久ってそら引っ掛かるわ

 

16: 名無し 2021/02/12(金) 04:34:32.08
泗川の戦い好き

 

12: 名無し 2021/02/12(金) 04:33:32.19
気違いでキャラ立てしてるくせに
幕末は現実主義路線でバランス取ろうとするという

 

13: 名無し 2021/02/12(金) 04:34:07.21
密輸で儲けまくってたからな
チートやであんなん

 

23: 名無し 2021/02/12(金) 04:39:16.69
琉球を搾取した金で倒幕や

 

14: 名無し 2021/02/12(金) 04:34:17.13
東軍だった加藤清正や福島正則も粛清されてるのに島津がお咎めなしだったのはヤバすぎて手出しができなかったからやで

 

18: 名無し 2021/02/12(金) 04:35:44.56
鹿児島遠いもん

 

26: 名無し 2021/02/12(金) 04:41:59.64
400年かけても潰せなかった徳川さんサイドに問題があるのでは?

 

27: 名無し 2021/02/12(金) 04:42:58.88
>>26
江戸から遠いし伊達みたいに潰す気もなかったんちゃう
そのかわり力を蓄えたけど

 

30: 名無し 2021/02/12(金) 04:44:49.37
>>27
宝暦治水事件でググってみ

 

35: 名無し 2021/02/12(金) 04:48:07.68

維新軍←薩摩(西軍)長州(西軍)土佐下級武士(長宗我部家来の子孫なので西軍)

えっまって維新軍って西軍が母体になってない?
実質三成様が日本を変えたみたいなもんでしょ…😭

 

41: 名無し 2021/02/12(金) 04:50:16.02
>>35
そらぁ家康が関ヶ原での約束を破って石高を大幅に下げられた毛利家の遺恨があったからな

 

37: 名無し 2021/02/12(金) 04:49:07.72
関ヶ原の前哨戦の伏見城攻めも小早川と共同で島津も主力として参戦してたんやっけ?
伏見城入れてもらえんかったのが原因で徹底的に反徳川ムーブしてるやん

 

50: 名無し 2021/02/12(金) 04:54:26.17
>>37
伏見城番は確かに家康から言われたってのは5月の時点でのことで確かに義弘の書状にもそのことが書いてある
鳥居に拒否されたってのは一次史料ではないから創作やね
もし本当に拒否されたならマメに連絡をとってた本国にいる忠恒には必ず報告してるはず

 

39: 名無し 2021/02/12(金) 04:49:21.06
源頼朝最初期の側近の家系で格式はめちゃめちゃいいんだよな

 

46: 名無し 2021/02/12(金) 04:51:43.60
>>39
全然良くないから頼朝の隠し子とか捏造してたんやで

 

57: 名無し 2021/02/12(金) 04:58:24.47
鎌倉殿御家人としては異例の4ヶ国の守護職に任じられた家祖忠久
しかも10歳未満で、それ以前の出自ははっきりしない事から頼朝落胤説がある

 

73: 名無し 2021/02/12(金) 05:06:05.27
>>57
大隈薩摩日向以外にあったっけ?
同時期の少弐の初代なんて5ヶ国守護+本来公家の官職の大宰少弐やし別に異例でもないで

 

55: 名無し 2021/02/12(金) 04:57:25.89
譜代や親藩の方がコロコロ移転させられてるイメージ
外様の島津や前田が改易されなかったのなんでなんやろ

 

61: 名無し 2021/02/12(金) 05:00:58.26
>>55
外様=幕府の仮想敵というわけではないしな
家康より家格上、同格だった大名は滅多に改易なんて出来ない

 

62: 名無し 2021/02/12(金) 05:01:24.99
>>55
鎌倉は外戚が、室町は譜代が権力もって滅んだもんやからな
そいつらに権力もたさんようにしたんや
普通は功臣にカスみたいな石高与えたら反抗されるやろうけどまあ三河武士やしなぁ…

 

69: 名無し 2021/02/12(金) 05:04:01.76
>>55
親藩はわりと主家を軽んじてて改易されてるよな

 

72: 名無し 2021/02/12(金) 05:05:38.57
>>55
どっかの大名が取り潰されると後釜が必要だからや
石高を上げて栄転に見えても負担は半端無い
言う事聞きやすくいざとなれば介入もしやすい親藩、譜代が選ばれる

 

73: 名無し 2021/02/12(金) 05:06:05.27
>>55
本社の人事からしてみれば本社内の人事の方が子会社の社長より弄りやすいやろ
その程度の理由やと思う
あと一応前田は実質親藩に近い扱い

 

83: 名無し 2021/02/12(金) 05:14:31.44
>>73
越前守護にも任じられてる
少弐は太宰府に任じられて北九州の都督だけど守護権は与えられて無いんじゃないか?

 

84: 名無し 2021/02/12(金) 05:16:24.24
>>55
前田家は利長、利常兄弟の宣伝の上手さ
天下人に一度も刃向かった事のない忠義の家系とでっちあげ盛んに流布した
利家は信長のお気に入りの小姓なんかが有名だけど前田家が前田家の古老の話と創作して流布した典型
利家が信長の小姓だった記録はない
まつが11歳で子供を産んだというのも前田家の嘘八百が原因
犬山前田家が織田弾正忠家と戦った時代を抹消し信長の昔からの側近にしたので生年も名も不明の利家の妻の設定がおかしくなった

 

58: 名無し 2021/02/12(金) 04:59:26.14
幕末で勝手に西洋化しまくって富国強兵してたよな
鹿児島県民つうか薩摩隼人はなんであんな強くて頭も回るんや

 

67: 名無し 2021/02/12(金) 05:03:26.69
>>58
南方の人間やからやろうな

 

59: 名無し 2021/02/12(金) 05:00:28.92
明治維新って流れがよくわからんわ
薩摩って元々は倒幕派じゃなかったんやろ?

 

64: 名無し 2021/02/12(金) 05:02:12.89
>>59
改革派ではあった

 

66: 名無し 2021/02/12(金) 05:03:13.32

>>59
薩摩は上は公武合体派だけど
下は攘夷倒幕派やな

長州征伐で幕府が薩摩と長州を潰しあわせようとしたからとうとう倒幕派が上を操って本格的に動いたって感じかな

 

78: 名無し 2021/02/12(金) 05:09:25.13

>>59
ペリー来航→弱腰外交ふざけんな!尊皇攘夷や→え、外国強すぎ→外国に置いていかれるのやばい、幕府倒さな

こんなイメージ

 

68: 名無し 2021/02/12(金) 05:03:36.39
横浜で生麦事件おきて大名行列に下馬しないで突っ込んできたイギリス人1人殺して2人重症
帰りの道中薩摩州はやっぱ違うて町民から見られてたの草

 

70: 名無し 2021/02/12(金) 05:04:30.98
鹿児島でずーっと貧乏暮らししてたのに琉球手に入れてから金持ちになり過ぎてて草

 

77: 名無し 2021/02/12(金) 05:08:04.45
>>70
砂糖は偉大やからな

 

82: 名無し 2021/02/12(金) 05:13:24.40
>>70
黒糖地獄とか言うて糾弾されとるんやろ

 

85: 名無し 2021/02/12(金) 05:16:34.59
鎌倉から今に至るまで薩摩にいられるのは中央政権から遠いからなん?

 

90: 名無し 2021/02/12(金) 05:20:44.83
>>85
隣りの肝付氏と争ってて割と滅亡しかけた事もある位には安定してなかったけどね

 

97: 名無し 2021/02/12(金) 05:26:48.80
>>90
島津が強かったのは基本的には天正期だけやな

 

-毛利 柴田 伊達 九州

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