1: 名無し 2012/06/10(日) 00:52:42.46 ID:vvUBgIXC
なんでや
3: 名無し 2012/06/10(日) 00:53:17.66 ID:yrUjqUoQ
そら世界進出よ
6: 名無し 2012/06/10(日) 00:53:36.26 ID:REYyjGVd
朝鮮どころかアジア征服しようとしてたらしいで
8: 名無し 2012/06/10(日) 00:53:57.66 ID:Q02O/FZj
そら世界侵略の第一歩よ
なお二歩目は無い模様
なお二歩目は無い模様
13: 名無し 2012/06/10(日) 00:54:29.47 ID:Fd2FoSUO
天竺を目指そう（提案）
16: 名無し 2012/06/10(日) 00:55:01.99 ID:H67LBzl/
秀吉はしょせん褒美で部下を押さえつけてただけやろ
だから日本統一したらもう褒美与えられんし
新たな領地与えるには外国しかなかったんやないの？
だから日本統一したらもう褒美与えられんし
新たな領地与えるには外国しかなかったんやないの？
43: 名無し 2012/06/10(日) 00:59:14.86 ID:JEMI7Wrx
部下に与える土地がなくなったから
外国でも行って、その土地を与えるかって感じ
外国でも行って、その土地を与えるかって感じ
14: 名無し 2012/06/10(日) 00:54:46.06 ID:ex6PMb2f
なんでというか
領土を広げていこうというのはむしろ普通だし
みんなが、もう戦争嫌だという雰囲気になるまでは
領土を広げていこうというのはむしろ普通だし
みんなが、もう戦争嫌だという雰囲気になるまでは
18: 名無し 2012/06/10(日) 00:55:11.99 ID:mVIlfXut
基本国内統一の次は国外遠征じゃね
15: 名無し 2012/06/10(日) 00:54:48.41 ID:VoPnoNi4
日本統一したから明も征服や！ってことになった
17: 名無し 2012/06/10(日) 00:55:02.50 ID:lYZ/G23/
日本タイトル総ナメしたからね
メジャー行くしかないよね
メジャー行くしかないよね
21: 名無し 2012/06/10(日) 00:55:49.57 ID:C9zaC1Ri
>>17
納得ですわｗ
納得ですわｗ
29: 名無し 2012/06/10(日) 00:57:32.56 ID:3pKl1JMr
日本を出る喜び
44: 名無し 2012/06/10(日) 00:59:17.47 ID:TgFIDl6v
正直ロマンあるよな
全国制覇した後でオールスター連れて唐入りって
全国制覇した後でオールスター連れて唐入りって
26: 名無し 2012/06/10(日) 00:56:54.25 ID:jgO3H078
ボケがきたんやろうな、わりとマジで
あるいは成功の慢心か
あるいは成功の慢心か
32: 名無し 2012/06/10(日) 00:58:21.63 ID:C9zaC1Ri
>>26
元々は、明でしか採れない火薬の原料を売ってもらえなかったから、
じゃあ明まで分捕りにいくわｗｗｗって話だったと聞いた
元々は、明でしか採れない火薬の原料を売ってもらえなかったから、
じゃあ明まで分捕りにいくわｗｗｗって話だったと聞いた
33: 名無し 2012/06/10(日) 00:58:21.72 ID:PerjVBKI
朝鮮出兵って名前がアカンわな、
まるで朝鮮半島が主目的であるかのように見えてまう
まるで朝鮮半島が主目的であるかのように見えてまう
45: 名無し 2012/06/10(日) 00:59:21.57 ID:hQ7cafuy
朝鮮自体は足掛かりで明攻めよ
失敗したけど
失敗したけど
52: 名無し 2012/06/10(日) 01:00:35.12 ID:C9zaC1Ri
>>45
いつの時代も朝鮮半島は他国の橋頭堡であり防波堤なんやな
いつの時代も朝鮮半島は他国の橋頭堡であり防波堤なんやな
134: 名無し 2012/06/10(日) 01:19:02.16 ID:DOLwhQ2W
朝鮮征伐とかいう表現で錯覚するけど日明戦争やからな
元明清国民政府と日本と中国はずっと戦争しとる
元明清国民政府と日本と中国はずっと戦争しとる
34: 名無し 2012/06/10(日) 00:58:23.78 ID:OaZU0eTw
家光の代で大陸侵攻してたら勝てたんやないかな
明と協力して清をボコれば朝鮮と満州はいただけただろう
明と協力して清をボコれば朝鮮と満州はいただけただろう
51: 名無し 2012/06/10(日) 01:00:31.24 ID:IgXL94af
>>34
当時は軽い氷河期だからな
朝鮮や満州って糞寒くてなんもないとこなんだよ
だから加藤清正も餓死しかけたし
当時は軽い氷河期だからな
朝鮮や満州って糞寒くてなんもないとこなんだよ
だから加藤清正も餓死しかけたし
62: 名無し 2012/06/10(日) 01:02:23.82 ID:TgFIDl6v
>>51
結局日本軍って何に負けたかって言ったら寒さに負けたんよね
雪中行軍なんて西国武士はほとんど経験してないし
結局日本軍って何に負けたかって言ったら寒さに負けたんよね
雪中行軍なんて西国武士はほとんど経験してないし
72: 名無し 2012/06/10(日) 01:04:18.20 ID:IgXL94af
>>62
佐々成政を殺さなければよかったね（ﾆｯｺﾘ
戦国時代の戦は奪う戦いだから
不毛の地はせめられないんだよな
47: 名無し 2012/06/10(日) 00:59:51.58 ID:+F/b+d6/
なお中国は満州人に取られた模様
56: 名無し 2012/06/10(日) 01:01:26.87 ID:OaZU0eTw
>>47
その時に明が援軍要請出してきてるんだよな
日本国王に命ずるという超中華的上から目線なのが笑えるが
その時に明が援軍要請出してきてるんだよな
日本国王に命ずるという超中華的上から目線なのが笑えるが
58: 名無し 2012/06/10(日) 01:02:02.34 ID:YMk0jdFZ
兵站さえ上手くやればなあ。
とりあえず朝鮮だけ取って明と和解はできんかったんやろか。
とりあえず朝鮮だけ取って明と和解はできんかったんやろか。
73: 名無し 2012/06/10(日) 01:04:19.86 ID:9L2zy7XS
兵站が上手くいけばって言うけど
当時の技術では海越えの補給ってやっぱ難しかったんちゃうか？
そもそも狭い日本で補給という概念自体あったかどうか
当時の技術では海越えの補給ってやっぱ難しかったんちゃうか？
そもそも狭い日本で補給という概念自体あったかどうか
71: 名無し 2012/06/10(日) 01:04:15.74 ID:Xnr6uI1G
徳川の主力を使えんのも痛手やったな
78: 名無し 2012/06/10(日) 01:06:14.21 ID:C9zaC1Ri
>>71
あそこで徳川の兵力を消耗させてればね
あそこで徳川の兵力を消耗させてればね
54: 名無し 2012/06/10(日) 01:01:02.64 ID:LMG7ajcA
秀吉を焚き付けたのは誰なのだろうか
83: 名無し 2012/06/10(日) 01:07:00.15 ID:zkzU+KBl
>>54
時代の要請もあるな
上の方にもあるけど、戦国時代が終わってしまったので
兵装人員が過剰になってしまった
帰農させればいいんだけど、そこまで天下は安定してない
じゃあどうやって戦力を養っていくか？
隣に広大な明があるじゃないか、という発想
166: 名無し 2012/06/10(日) 01:25:44.70 ID:5GeZ3AE8
ぶっちゃけ仮に明を軍事的に屈服させることが出来たとしても
どう考えても統治できたとは思えんのやが
日本史ニキたちの考えはどうなんや
どう考えても統治できたとは思えんのやが
日本史ニキたちの考えはどうなんや
175: 名無し 2012/06/10(日) 01:27:46.04 ID:Xnr6uI1G
>>166
２、３代くらいは統治できたんやないかと思う
その後は知らん
２、３代くらいは統治できたんやないかと思う
その後は知らん
176: 名無し 2012/06/10(日) 01:27:49.63 ID:UgTX7eBa
>>166
元みたいに現地の統治機構を活用する手段を思いつけないと無理やろね
元みたいに現地の統治機構を活用する手段を思いつけないと無理やろね
148: 名無し 2012/06/10(日) 01:23:21.16 ID:BO0QytSm
朝鮮通らずに中国行くことって出来んかったの？
149: 名無し 2012/06/10(日) 01:23:49.37 ID:YxD//7OP
>>148
着いた頃にはボロボロやろ
着いた頃にはボロボロやろ
157: 名無し 2012/06/10(日) 01:24:43.09 ID:fbi5hqT1
>>148
無理無理
船がもたん
人ももたん
無理無理
船がもたん
人ももたん
170: 名無し 2012/06/10(日) 01:26:53.99 ID:c/KHzLi1
>>148
外洋船があれば直接いけたよ、その場合はかなり勝算があっただろうな
イスパニアから手に入れようとして向こうが売らなかったらしい
外洋船があれば直接いけたよ、その場合はかなり勝算があっただろうな
イスパニアから手に入れようとして向こうが売らなかったらしい
180: 名無し 2012/06/10(日) 01:28:02.77</spa n> ID:O6NpZ568
>>170
継続的に兵站が確保できたやろか？
ちょっと無理じゃないか
183: 名無し 2012/06/10(日) 01:29:36.75 ID:UgTX7eBa
>>180
戦国時代に必要とされるレベルの兵站なら、
兵士を輸送できる能力ありゃ十分できるよ
あとは現地で略奪略奪アンド略奪
戦国時代に必要とされるレベルの兵站なら、
兵士を輸送できる能力ありゃ十分できるよ
あとは現地で略奪略奪アンド略奪
189: 名無し 2012/06/10(日) 01:31:00.40 ID:hQ7cafuy
>>183
半島で調達はｷﾋﾞｼｰ
半島で調達はｷﾋﾞｼｰ
191: 名無し 2012/06/10(日) 01:31:04.77 ID:ySZs9jCQ
文禄の役の主な豊臣軍武将は
小西行長、宗義智、松浦鎮信、有馬晴信、大村喜前、五島純玄
加藤清正、鍋島直茂、相良頼房、黒田長政、大友吉統、毛利吉成、
島津義弘、高橋元種、秋月種長、伊東祐兵、島津忠豊、福島正則、
戸田勝隆、長宗我部元親、蜂須賀家政、生駒親正、来島通之、
来島通総、小早川隆景、小早川秀包、立花統虎、高橋統増、
筑紫広門、安国寺恵瓊、毛利輝元、宇喜多秀家、豊臣秀勝、
細川忠興、九鬼嘉隆、堀内氏善、杉若氏宗、桑山重勝 、
藤堂高虎、脇坂安治、加藤嘉明
ぐらいやったかな？
小西行長、宗義智、松浦鎮信、有馬晴信、大村喜前、五島純玄
加藤清正、鍋島直茂、相良頼房、黒田長政、大友吉統、毛利吉成、
島津義弘、高橋元種、秋月種長、伊東祐兵、島津忠豊、福島正則、
戸田勝隆、長宗我部元親、蜂須賀家政、生駒親正、来島通之、
来島通総、小早川隆景、小早川秀包、立花統虎、高橋統増、
筑紫広門、安国寺恵瓊、毛利輝元、宇喜多秀家、豊臣秀勝、
細川忠興、九鬼嘉隆、堀内氏善、杉若氏宗、桑山重勝 、
藤堂高虎、脇坂安治、加藤嘉明
ぐらいやったかな？
195: 名無し 2012/06/10(日) 01:31:46.86 ID:QuCaIhA/
>>191
豪華なのかそうじゃないのか微妙やなｗ
東国の武将は来れてないし
豪華なのかそうじゃないのか微妙やなｗ
東国の武将は来れてないし
142: 名無し 2012/06/10(日) 01:22:01.21 ID:PPlh+X5d
明に勝つんは無理ゲーみたいな言われ方やけど
実際明はエセンとかいう泡沫蛮族に大敗して
捕虜になった正統帝とかいう屑もおるしわからんよ
この時代の万暦帝も歴代屈指の無能やし
実際明はエセンとかいう泡沫蛮族に大敗して
捕虜になった正統帝とかいう屑もおるしわからんよ
この時代の万暦帝も歴代屈指の無能やし
159: 名無し 2012/06/10(日) 01:24:52.79 ID:OaZU0eTw
>>142
滅亡直前の明はドヘタレなんだよな
歴代王朝でもトップクラスの情けなさ
滅亡直前の明はドヘタレなんだよな
歴代王朝でもトップクラスの情けなさ
169: 名無し 2012/06/10(日) 01:26:12.16 ID:IgXL94af
>>159
たしかに負けそうになったら戦争してた日本にすら助けを求めるからな
たしかに負けそうになったら戦争してた日本にすら助けを求めるからな
182: 名無し 2012/06/10(日) 01:29:35.12 ID:OaZU0eTw
>>169
おまけに泣きついた先は日本だけじゃないからな
まあ、日本には特に力を入れて出師を乞うたようだが
おまけに泣きついた先は日本だけじゃないからな
まあ、日本には特に力を入れて出師を乞うたようだが
186: 名無し 2012/06/10(日) 01:30:24.83 ID:PPlh+X5d
>>159
万暦帝の頃は経済力だけなら凄かったらしいで
まあなんやかんやで皇帝がゴミばっかりで
これだけ長く続いたってのはやっぱ国力は相当あると思うわ
217: 名無し 2012/06/10(日) 01:36:32.06 ID:DOLwhQ2W
>>186
李自成も南明も主力として撃破したのは呉三桂やからな
裏切られただけで軍事力自体もあるで
李自成も南明も主力として撃破したのは呉三桂やからな
裏切られただけで軍事力自体もあるで
223: 名無し 2012/06/10(日) 01:37:49.40 ID:psIZXT20
ワイは家康の引きこもり作戦で妥当やっ
た思うけどなー 江戸を通じて国力を温存維持できたからその後の明治の大躍進があったわけでさ
たとえあのまま中国進出しても日本が中国化してた可能性もあるし
東南アジア行っても欧米と衝突して消耗してたかもしれん
た思うけどなー 江戸を通じて国力を温存維持できたからその後の明治の大躍進があったわけでさ
たとえあのまま中国進出しても日本が中国化してた可能性もあるし
東南アジア行っても欧米と衝突して消耗してたかもしれん
233: 名無し 2012/06/10(日) 01:40:17.56 ID:mTsL0vS4
鎖国しないと
・金銀の流出
・コレラやペストなどの病原菌の移入
・キリスト教
ここら辺をどうにかせんとならんからな
特に一番深刻なのは何気に一番上
254: 名無し 2012/06/10(日) 01:44:29.43 ID:wAuiqFZZ
徳川幕府は参勤交代で内需を回してたから経済が上手く回ってたんとちゃうの
一箇所に無駄な金が貯まると軍事転用で酷いことになるからな
一箇所に無駄な金が貯まると軍事転用で酷いことになるからな
266: 名無し 2012/06/10(日) 01:46:51.12 ID:0Pi4i/gp
>>254
参勤交代ってほんと超優秀な公共事業だよな
参勤交代ってほんと超優秀な公共事業だよな
272: 名無し 2012/06/10(日) 01:48:12.32 ID:QuCaIhA/
やっぱ２６５年続いた江戸幕府ってすごいんやな
あんなに統治機構が発達してた国なんて世界でも屈指やろ
あんなに統治機構が発達してた国なんて世界でも屈指やろ
280: 名無し 2012/06/10(日) 01:50:32.55 ID:PPlh+X5d
>>272
ペリーさえ来てなかったら今でも続いてたかもしれんしな
そういう意味やと清朝もそうやけどあれが封建制度で出来る完成形やろなあ
< a target="_blank" href="https://www.amazon.co.jp/%E8%B6%85%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB-%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%BC%9D-%E8%B1%8A%E8%87%A3%E7%A7%80%E5%90%89-%E7%9F%A2%E9%83%A8%E5%81%A5%E5%A4%AA%E9%83%8E/dp/4791625412?SubscriptionId=AKIAIM37F4M6SCT5W23Q&tag=lovehistorych-22&linkCode=xm2&camp=2025&creative=165953&creativeASIN=4791625412">超ビジュアル! 歴史人物伝 豊臣秀吉 [単行本（ソフトカバー）]
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