織田 明智 豊臣 徳川

豊臣秀吉「ワイが死んだら息子を頼むやで…」徳川家康「承知!」

1: 名無し 2021/02/22(月) 07:53:44.39
家康「かしこまり!」


2: 名無し 2021/02/22(月) 07:55:06.71
no title

 

22: 名無し 2021/02/22(月) 08:05:48.75
>>2
これほんとすこ

 

41: 名無し 2021/02/22(月) 08:11:49.12
>>2
秀吉「構わにゃーてどうせ夢よ」
ワイ「あっ…(落涙)」

 

3: 名無し 2021/02/22(月) 07:55:20.85
家康が陰湿に見えるのはこうやって約束したにも関わらず腹の中では最初から秀頼惨殺する気でいて裏切ったからだよな
秀吉は信忠が生きてたら出しゃばらなかっただろうし

 

14: 名無し 2021/02/22(月) 08:01:40.25
>>3
織田家嫡流の秀信滅ぼしたんも家康やしな

 

209: 名無し 2021/02/22(月) 08:37:14.69
>>3
秀吉かて織田から同じことしてるのに家康だけ言われるのはフェアじゃないね

 

242: 名無し 2021/02/22(月) 08:41:07.33
>>209
秀吉は秀信に岐阜城与えて官位も与えて
厚遇してましたが?
その織田家嫡流滅ぼしたのは家康やぞ

 

253: 名無し 2021/02/22(月) 08:42:28.76
>>242
秀信が半端に戦う意志見せたのが悪い

 

311: 名無し 2021/02/22(月) 08:50:39.51
>>242
報いを待てや羽柴筑前

 

319: 名無し 2021/02/22(月) 08:51:34.70
>>311
その句は創作やで

 

5: 名無し 2021/02/22(月) 07:56:50.15
いうて秀頼も相当ガイジムーブかましてたし

 

31: 名無し 2021/02/22(月) 08:08:03.54
>>5
秀頼と言うか淀がだけどな
秀頼出陣の時も淀が戻れって言って出陣したのに撤退したし

 

34: 名無し 2021/02/22(月) 08:09:33.29
>>31
言う事聞く秀頼もガイジやん

 

42: 名無し 2021/02/22(月) 08:12:14.70
>>34
淀と大野が豊臣家完全掌握してたからしゃあないやろ
戦争も知らんガキやしお飾り状態やってんから母ちゃんの言う事聞くかってなるやろ
むしろ真田の進言聞き入れて出陣しただけようやったと思うわ

 

9: 名無し 2021/02/22(月) 07:58:57.81
関ヶ原の戦いが豊臣家の内紛ってことなら家康が独立したと考えるのはどのタイミングになるんや?

 

18: 名無し 2021/02/22(月) 08:02:50.15
>>9
豊臣家の領地を勝手に65万石に減らした時
誰も文句言わなかったからな
豊臣恩顧とかいう超絶カス

 

151: 名無し 2021/02/22(月) 08:28:04.59
>>18
これがまかり通ったのがよくわからんよな
一応「秀頼様を利用した謀反者石田三成を豊臣家の家臣筆頭である家康が成敗した」って体なのに
なんでそこから「じゃあ豊臣家の石高減らすね…」ってなんねん
誰か突っ込めや

 

315: 名無し 2021/02/22(月) 08:50:59.10
>>151
豊臣も織田の勢力シレッと削ってるから因果応報や

 

20: 名無し 2021/02/22(月) 08:04:54.33
何で小牧長久手の時に家康本気で潰そうとしなかったんやろか
出来たやろ

 

21: 名無し 2021/02/22(月) 08:05:44.04
>>20
地震が悪い

 

24: 名無し 2021/02/22(月) 08:05:55.40
武田遺臣に河尻秀隆殺させて領地掠めとったクズに何を期待しとんねん

 

33: 名無し 2021/02/22(月) 08:08:59.17
>>24
武田家旧臣を取り込めなかったのも地味にサッルには不利だよなあ

 

40: 名無し 2021/02/22(月) 08:11:24.31
三英傑言うけど家康さんだけゲームソロデビューしてないよな

 

43: 名無し 2021/02/22(月) 08:12:44.25
>>40
江戸時代シミュレーションは結構やりたいかも
シムシティとciv合わせたようなやつ

 

100: 名無し 2021/02/22(月) 08:20:04.02
>>43
最初の方は統率武力パラメータ重要やけど統一後はゴミになって猛将を持て余すんやな

 

51: 名無し 2021/02/22(月) 08:13:58.28
秀吉「江戸から大阪まで豊臣恩顧の大名で固めとけば安泰や!」

 

75: 名無し 2021/02/22(月) 08:16:51.92
>>51
山内一豊「徳川殿に城を差し上げます」

 

70: 名無し 2021/02/22(月) 08:16:02.07
>>51
幕末の尾張藩「東海道の藩は全部官軍に付け」

 

53: 名無し 2021/02/22(月) 08:14:13.53
豊臣恩顧()

 

65: 名無し 2021/02/22(月) 08:15:30.17
>>53
求心力を失ってることに気づいてないんやからめでたいわ

 

59: 名無し 2021/02/22(月) 08:15:14.85
家康さんは由緒ある家格の喜連川(足利)、今川、吉良、斯波、畠山、吉良、土岐、伊勢。全部の面倒みた律儀者なのに豊臣家だけは無理やったんよね

 

72: 名無し 2021/02/22(月) 08:16:46.99
>>59
豊臣はまあ由緒ある家柄ではないからね...

 

81: 名無し 2021/02/22(月) 08:17:40.29
>>72
秀吉は家格が高い家好きだっただけになぁ

 

84: 名無し 2021/02/22(月) 08:18:28.70
>>59
実は豊臣家滅亡後に高台院が実家の木下家から養子を取って旗本として存続してる

 

102: 名無し 2021/02/22(月) 08:20:17.45
>>84
ねねに対しては律儀なのええな

 

189: 名無し 2021/02/22(月) 08:34:26.99
>>102
関ヶ原での戦功第一位と言ってもええやろしな
ねねが三成側付いてたら家康負けてたかもしれんのやし

 

211: 名無し 2021/02/22(月) 08:37:22.60
>>189
どちらかというとねねは伏見城陥落の戦勝祝い出したり
大津城の開城交渉して西軍よりの立場を取ってたけど
秀秋の裏切りで一転西軍から疑われる立場になったわけだけど

 

225: 名無し 2021/02/22(月) 08:39:16.40
>>211
ねねの事好きだったのは家康より秀忠じゃね?って説もあるんよな
上洛する度に必ず会いに行ったり化粧料の石高が増えてたり

 

246: 名無し 2021/02/22(月) 08:41:33.26
>>225
まあ秀忠は一度豊臣の養子になってるから
高台院への恩義めっちゃあるからな

 

221: 名無し 2021/02/22(月) 08:38:39.91
>>189
実は茶々が家康側でねねが三成側やった説もあるけどその辺どうなんやろ

 

224: 名無し 2021/02/22(月) 08:39:05.23
>>189
高台院はむしろ西軍派だぞ
基本的に淀と同調してるし木下家はみんな西軍についてる

 

83: 名無し 2021/02/22(月) 08:18:21.86

生きてるうちに何度も裏切られた信長
死んだら裏切られた秀吉
死んでも裏切らることなかった家康

人の良さとか無駄なだけやな

 

92: 名無し 2021/02/22(月) 08:19:11.62
>>83
裏切る前に潰したからセーフ

 

97: 名無し 2021/02/22(月) 08:19:54.41
>>83
やっぱり寿命が大正義やね

 

120: 名無し 2021/02/22(月) 08:23:36.09
ほとんどの大名が秀吉個人には御恩があっても豊臣関白体制自体には何の義理も感じて無いやろ
武家官位乱発したけど豊臣家への忠誠には繋がってる感じもせんし

 

196: 名無し 2021/02/22(月) 08:35:10.11
>>120
ほぼ形勢が決まった九州以後に元々少ない武将を遠ざけたのが痛い
さらに慶長文禄の役でも武将内に不満が溜まったたあからな

 

130: 名無し 2021/02/22(月) 08:25:02.25

五大老
前田利家 秀吉の1年後に死亡
徳川家康 乗っ取る気マンマン
毛利輝元 無能
上杉景勝
小早川隆景 死亡
(小早川秀秋) 無能

ボロッボロで草

 

136: 名無し 2021/02/22(月) 08:25:51.69
>>130
宇喜多「」

 

148: 名無し 2021/02/22(月) 08:27:29.38
>>130
上杉さんも十分無能の仲間なんだよなぁ
直江とかいう煽りカスに好き放題やらせたらアカンよ

 

160: 名無し 2021/02/22(月) 08:29:11.54
>>148
伊達政宗煽る話好き
戦国屈指の大大名やのに馬鹿にされすぎやろ政宗

 

200: 名無し 2021/02/22(月) 08:35:59.78
>>160
まぁ戦国時代にやったことは東北でイキって小田原に死装束で遅れて参上くらいやし…
それにしても狐憑きの伊達煽るのは頭おかしいけどな

 

168: 名無し 2021/02/22(月) 08:30:35.27
>>130
てか秀吉はこいつらに権力与えすぎやろ
家康255万石て何なんや…
秀吉で222万石やぞ

 

174: 名無し 2021/02/22(月) 08:31:54.28
>>168
豊臣直轄地がそれだけ
秀長、秀次、秀秋あたりの領地もあるやろ

 

181: 名無し 2021/02/22(月) 08:33:10.49
>>168
家康関東に置かないと伊達とかが暴れるだろうしどうしようもないやろ
畿内は奉行とか豊臣でガードしてるから策としては悪くない

 

184: 名無し 2021/02/22(月) 08:34:02.16
>>168
関東侵攻でほぼ全土が戦場になり荒れ放題、しかも無縁の地押し付けたから
再建には苦労するだろうと舐めきってたら
家康が積極的に登用した元北条の家臣団が普通に有能で想定外に再建速かったんや
本来もっと苦労する想定だった

 

207: 名無し 2021/02/22(月) 08:36:58.27
>>184
しかも伊達や上杉、真田の抑えの役割も兼ねてるからな

 

259: 名無し 2021/02/22(月) 08:43:18.67
>>184
もともと北条が内政しっかりやってたから領国経営はそこまで苦労せんかったんやないか

 

272: 名無し 2021/02/22(月) 08:45:21.49
>>259
領民「北条様の言うことしか聞かん!」

 

-織田 明智 豊臣 徳川

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