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天下取ったしな
世界史上でも最悪レベルの時代背景で勝ちまくり。
>>5
そりゃやっぱ毛沢東
>>5
曹操は、致命的なミスを最悪の局面でやらかすという、脇の甘さがあった。
そのせいで、何回も痛い目を見てきた。
あの時代の群雄がどいつもこいつも小粒な奴だったから、
天下の三分の二まではどうにか支配できたが、
朱元璋とか李世民のような抜け目の無い奴がいたら、
弱みに付け込まれて、滅ぼされていたと思う。
それだったら明の太祖だろ。
朱元璋もいいよね、日本の信長+秀吉だしさ
斎藤道三を加えたいね。
朱元璋>=道三+信長+秀吉
でも朱元璋ってなんかポル・ポトみたいなイメージがあるんだけど…
国を興す立場だからまあそれなりの業績を残せたんであって、もし繁栄の
極みにある国でこんな香具師が君主になったら…((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
中国なんて狭い世界に止まってる人間じゃなかったしな。
・王朝の建国者
・王朝の最盛期のﾔｼ
が候補に上がってくるよなあ。
王朝の最盛期のﾔｼってなら漢の武帝だな
未来に与えた影響を考えるとこの人が一番
いまでも、その支配下にあったりする。
>>22
宋の太祖のこと？ 眠ってる間っつーか目が覚めた途端、弟に天子の服を
着せられたんだよね。
で、兵士達の前に引っぱり出される。それを見た兵士達「マンセ～～～！！」ｗ
趙匡胤は面白いし結構好きだけど、一番偉大って程ではないような気が。
サイリン
テイワ
鄭和の業績ってもっっと評価されていいと思う、西洋の大航海時代より一世紀も前だし、
ちなみに伴野朗著「大航海」にはフィクションを織り込みながらもその波乱に満ちた航海の様子が描かれている
中国「 五 千 年 」です。
お間違えないように。
どっちみち推定年数。
共和元年（公元前841）より前は正確な年代が解らないんだからどっちでもいいのでは？
>>38
中華人民共和国建国５０周年記念プロジェクトとして鄧小平の娘の指揮で行なわれた
「夏殷周断代工程」＝夏・殷・周の年代特定計画が国内の学会を総動員して完成しますた。
2000年に発表された報告によると↓こう：
夏：２０７０～
殷：１６００～
周：１０４６～
夏建国から数えると今年で･･･お、４０７３年か。
突っ込みどころ満載だが、てゆーか俺自身が突っ込みたいが、
民衆ろうにゃくなんにょから長年信仰されたってことで、偉大ってことで。
秦の始皇帝。
彼が曲がりなりにも一番最初に中国を統一したからこそ
今中国が一つのまとまりとして（これも曲がりなりだが）
存在していられるのではないかと。
そういった意味で彼が存在したことは必ずしも負の歴史ではないだろう。
肝心の政治手腕ははっきり言って統治者失格級だがな
いまだに名前すらわかっていないとこがまたすごい。
世界史的には蔡倫
とっかかりとなる中心史料、明史もしくは清史稿に至るまでの正史の体系が
作られる大きな契機になった。
おかげで中国史をやる者というのは、他地域の専攻者と比べて、
研究考察の軸となる史料や比較対照を捉えやすいと思う。
正史が整ってるおかげで
正史が完成すると原史料が破棄されてしまう弊害もある。
正史の記述が絶対に正確とは限らないが、
正史の記述が疑わしい場合に他の史料にあたるのが難しい。
>>59
それが分かってるからそういうことをなるべく防ぐための予防策は一応考えられてる。
新しい王朝が旧王朝の正史を編纂するのが原則だが、
革命直後には編纂しないことになってる。
革命直後に編纂すると前王朝の悪口がさんざん書き並べられるに決まってるからだ。
それをなるべく防ぐために、
革命後充分に時間が経ってほとぼりが冷めてから正史を編纂するのが原則。
もちろんそれだけで万全とは言えないが
歴史を曲げないようにしようという配慮と努力はされていたということ。
思想・言動を載せているからなぁ。陳勝の「王候将相、なんぞ種あらんや」
ってセリフなんてのは、もろに儒教思想と反する。それを堂々と載せている
のはある意味すごい。
儒教を知らない馬鹿
ひとくちに儒教といっても、朱子学のように君臣関係を絶対視するものから、
孟子のように易姓革命を肯定するものまでいろいろな考えがあるよ。
朱子学では「孟子」は「大学」「中庸」「論語」と並び、四書のひとつとして重視されてる。
「孟子」を四書として経と並ぶ地位に置いたのは朱子学だ。
まあそれはそうだが、朱子学が君臣の義を強調していることはたしかだろう。
孟子の革命思想は危険視されることも多かった。日本でも孟子の本を乗せた船
は海に沈んで日本にこれないという伝説もあったくらいで。
やっぱ、普通に三国志の登場人物が人気あるのかな
銅像が建ってて、彼の作った漢詩が刻まれている。
毛沢東と同じように農民から最高権力者になったということで
ある程度の尊敬を集めているのではないでしょうか。
漢高祖、明太祖、毛主席。
そして世襲によらず禅譲による権力委譲を実現した毛沢東は偉い。
まあ民を殺しまくってるが、中国人的にはノープロブレムだろ。
劉邦も毛沢東も庶民には違いないが決して貧しくはなかった。
本当に最下層の貧民から身を起こしたのは朱元璋だけ。
朱子学が支那はもちろんのこと日本、朝鮮、越南でも広く官学として採用されたのは
たしかに君臣の義を強調する思想が権力者にとって都合がよかったからだろう。
しかし、朱子学の思想に「孟子」が含まれていたことが
権力者の横暴を制限する一定の歯止めの役目も果たしたはずだ。
毛沢東とかだったりするのかな。
中国の歴史を一番知らないのは、中国人だよ。
>>83
毛沢東と言う人も居るだろうがトップにはならない。
たぶん周恩来のほうが上。
毛を憎んでる人は少なくないが崇拝してる人などもうほとんど居ない。
知識人ではなく一般人へのアンケートなら
上位に来るのは始皇帝、関帝、孫文、周恩来あたりだろう。
毛はその次だ。
もちろん文革中なら毛が圧勝だったろうけど。
今の中国は漢から始まっているようなものでしょ。
彼が人物的に偉大かどうかはおいといて、ね。
若い頃の曹操かもな。楽しそう。影響を受けたい。
デカいのかな。
劉備がインチキ人物かどうか、見極めてみたいな。
ハゲドウ、あと呂布も
劉備は無能だったからいいんじゃない？
彼が出来たのはせいぜい臣下の意見の中からこれは良さそうだっていう
意見を選んでいくだけだったし。
若い頃から自分で立てた作戦はことごとく機を間違えたりして失敗し、
自分の無能さを知ってたから孔明はじめ臣下の意見を良く取り入れた訳だし。
お人よしの間抜けっぷりがあったから曲がりなりにも
巴蜀の地で一政権を築き上げられたと言えますな。
そのかわり彼や孔明の死後は個性・アクの強い武将達の間であまりに
ドタバタしすぎましたな
>>123
そういう話も面白いかもしれないが、
そんなアホが一方の雄になれたのは何故かと
ちょっと深く考えてみれば、
劉備が無能などと軽々しく言えなくなるぞ
あ、あと人徳とかなしね。
人徳だけのお人好しを騙して蹴落とすのが乱世だから
宋の太祖は台風や大雪にもかかわらず夜中に突然押しかけて来られそうだし・・・
中国４千年の歴史で最も世界的に有名なのは？
ならブルース・リーかジャッキーなんだろうな
あと三十年もしたら、マイナーになる。
李世民は兄弟殺してる、始皇帝、劉邦、武帝は晩年期に
おかしくなったし、チンギスハン、朱元璋は人間離れしす
ぎてる。情が少しも見えないと言うか・・・。
対抗馬としてあと曹操かなあ。
チンギスハンは情があるぞ
非情なのは戦時だけ
平時は非情な人間を評価しなかった
その証拠に、ジュチを毛嫌いしていた（ジュチがチンギスハンの嫡子でない可能性があったため）、乱暴な男を最高指導者候補から真っ先に外した。
その男は（名前忘れた）、捕虜を虐殺したこともあってそういう無益な好意にチンギスハンは怒りを感じたとされる。
もちろん攻めた先々で相手を降伏に追い込むために蛮行を命じたのも彼ではあるが…
ただ恐怖の噂をあえて大げさに広めてまわったため、正確な情報が伝わらず誇張されやすい過去の文献は鵜呑みにできんよ
> その男は（名前忘れた）
チャガタイ、だね
法の番人こと
目を通すのを欠かさなかった。
仕事真面目なひとなんだ。春厨も爪の垢でも飲まないとな。
>>128
怠け者に独裁者は務まらないというのは全く真理だ。
ただ彼が築き上げた統一体制にはそれ自体が崩壊への萌芽を
含んでいたので、長期政権を実現した漢高祖には及ばないと思う。
唐太宗の謂う如く、創業は易く守成は難しだ。
彼がいなければ中国は滅びていた（かも）
ひょっとしたらアメリカ大陸をコロンブスより先に発見していたかも
しれない鄭和とか
奇貨置くべしで始皇帝を発掘する機会を創った呂不偉
楚から命からがら抜けだし呉をたすけ楚を討った伍子胥
蔡倫に同意。
下の2人は「偉大」と言えるほどの業績かどうか疑問。
やつがいなけりゃ、それこそ中国の歴史は・・・。
三国志なんか、そんなに面白い話でもないよね。
曹操はすごいけど。
あとは符堅、唐太宗、趙太祖、明（朱元障より）永楽帝と宦官船長、
とまだまだいる・・・。
> 宦官船長
鄭和か？せめて提督と呼んでくれ（ｗ
> 趙太祖
これはどんな人？
趙太祖ってったら後趙の太祖石虎でしょう。
女の首を刎ねては皿に乗っけて、それを眺めながら酒を飲んだという。
ついでに胴体は動物の肉と一緒に煮て喰っちゃった。
石虎は普通は「趙天王石虎」と呼びますよね。最悪の人間ですけど。
石勒の廟号は高祖。
石勒は後趙を始めていてまあまあまともな人物のはずだけど、
石虎にの強烈さにはかすんでしまう。
いや～、間違った。宋太祖のつもりが、姓の趙がごっちゃになった。
石虎か・・・。えらい違いだ。
北宋はなんか好きなんだよね。王安石、バイギョウシン（漢字？）
石刻遺訓とか。
五胡十六国～南北朝時代やなんかの、
異民族入り混じる分断・動乱時代の人たちも、面白いのがいっぱいだよね。
>>147
日本でも戦国・幕末の動乱期は後世の人間をひき付けるような
人材を輩出してますね。
時代が人を作るのか
人が時代を作るのか
前例のない状態からいろんな事やってるし。
中には失敗や大失敗もあるけど（坑儒焚書とか）偉大な功績も多々残してる（轍の統一や度量衡の平定等）
始皇帝についていえば、
秦が中国を統一するのは決まってたようなもんだから、
むしろ、彼以後の秦が長く続かなかったことはマイナス評価になると思う。
（まあパイオニアではあるんだが）
統一王朝を建てるって視点だと
実は、漢を再興した劉秀の方が、やったことは偉大じゃないかなあ。
朱元璋がもっと寛容で猜疑心にとらわれず、
冷酷で打算的じゃなければ、彼が一番偉大だと言えたのに。
ま、そこまでいくと別人になってしまうが。
光武帝より秦始皇帝の方が上だと思う
始皇帝のマイナス面は大きいが
偉大さでは中国史において上位なのは間違いないと思われ
私としては個人的にはやはり国士無双と謳われた韓信大将軍を推したいのだが、
いかがなものか。