【項羽と劉邦】有能ランキング！！最強は当然項羽！最弱は秦の皇帝！

1: 名無し 2016/07/16(土) 10:33:11.82 ID:4fzn1vzL0.net

SSS　項羽
SS　韓信　冒頓単于　張良
S　項燕　贏政　彭越　簫何　笵増　章邯(秦)　黥布　龍且　樊會　項梁
A　陳平　曹参　贏扶蘇　柑楚　季布　鐘離昧　蒙恬　項伯　劉邦　倉海君
B　夏侯嬰　盧綰　壅歯　章邯(楚)　司馬欣　レキイキ　周勃　王離
紀信　周蘭　灌嬰　田横　始皇帝暗殺しようとした倉海君の従者
C　項荘　項伯　王陵　曹無傷
D　虞子期　虞美人
F　趙高　魏豹
G　贏胡亥

2: 名無し 2016/07/16(土) 10:33:25.60 ID:64FAk/eha.net

ええやん

3: 名無し 2016/07/16(土) 10:33:57.47 ID:4fzn1vzL0.net

>>2
せやろ

4: 名無し 2016/07/16(土) 10:34:06.77 ID:7GHqXno8d.net

悪くない

5: 名無し 2016/07/16(土) 10:34:19.93 ID:4fzn1vzL0.net

>>4
せやろ

6: 名無し 2016/07/16(土) 10:34:20.66 ID:sudPT4KA0.net

陳勝・呉広がいない

7: 名無し 2016/07/16(土) 10:34:29.35 ID:4fzn1vzL0.net

>>6
Cやろな

10: 名無し 2016/07/16(土) 10:35:16.28 ID:956i0Vu/0.net

モウテンはSSやろ
戦も政治もこなす傑物やぞ

19: 名無し 2016/07/16(土) 10:37:24.28 ID:sudPT4KA0.net

義帝と宋義もいない

23: 名無し 2016/07/16(土) 10:37:58.54 ID:4fzn1vzL0.net

>>19
義帝って項梁擁立した羊飼いか？

24: 名無し 2016/07/16(土) 10:38:09.08 ID:sudPT4KA0.net

>>23
せや

29: 名無し 2016/07/16(土) 10:38:37.94 ID:4fzn1vzL0.net

>>24
二人共Cやろな

15: 名無し 2016/07/16(土) 10:36:37.99 ID:JvIshjWSa.net

なんで劉邦より項羽が上やねん

16: 名無し 2016/07/16(土) 10:36:51.13 ID:8mvysl7t0.net

>>15
あたりまえやんけ

13: 名無し 2016/07/16(土) 10:35:47.85 ID:T6ClLYcU0.net

項羽は最強だけど有能ではないって話だろ？

18: 名無し 2016/07/16(土) 10:37:23.08</ span> ID:4fzn1vzL0.net

>>15
天地がひっくりかえっても劉邦が上はない

22: 名無し 2016/07/16(土) 10:37:49.77 ID:kThoGqpK0.net

最後の一敗が致命的なだけで、
それ以外は普通に項羽が勝ち越してるし

28: 名無し 2016/07/16(土) 10:38:32.59 ID:JvIshjWSa.net

>>22
最後が致命的なら負けやんけ

35: 名無し 2016/07/16(土) 10:40:16.01 ID:kThoGqpK0.net

>>28
シーズンでMVPとった選手と日本シリーズMVPなら
長期間活躍したシーズンMVPの方が得上やとワイは思うで

39: 名無し 2016/07/16(土) 10:41:52.56 ID:JvIshjWSa.net

>>35
春季大会、秋季大会でいくら勝とうが夏に負けたら意味ないんだよなあ

50: 名無し 2016/07/16(土) 10:44:02.24 ID:1s4FQJRu0.net

>>39
でもスカウトするなら普段からHR打ちまくってるやつやろ

55: 名無し 2016/07/16(土) 10:44:55.30 ID:JvIshjWSa.net

>>50
確かに

42: 名無し 2016/07/16(土) 10:42:54.15 ID:0Bwrit8R0.net

ハンニバルやってスキピオより上やん
そういうことやで

49: 名無し 2016/07/16(土) 10:44:01.97 ID:Lmhif4pzd.net

負けた冠猿がトップの訳ないやろ
負けたのも全部自分の責任やし

54: 名無し 2016/07/16(土) 10:44:40.91 ID:l4ryWqg/0.net

>>49
はい煮えたぎった鼎

34: 名無し 2016/07/16(土) 10:39:56.05 ID:1s4FQJRu0.net

ｶｲ通が入っとらんやん
あいつは要所要所にあらわれて
流れを変える多分知力ナンバーワンの逸材やぞ

36: 名無し 2016/07/16(土) 10:40:46.66 ID:4fzn1vzL0.net

>>34
う～ん、B！w

44: 名無し 2016/07/16(土) 10:43:09.85 ID:1s4FQJRu0.net

>>36
は？
口だけで相手を口説き落として陳勝・呉広の乱の成功を決定づけ
て挙句韓信と劉邦の仲を裂ける人間が他に誰がおるんや？

56: 名無し 2016/07/16(土) 10:44:58.78 ID:4fzn1vzL0.net

>>44
韓信に反
乱起こさせて成功してたらAいれてた
良くも悪くも無難

57: 名無し 2016/07/16(土) 10:45:57.91 ID:fiV2YL9D0.net

項羽を打ち取る大功績を挙げた呂馬童さんがおらんやんけ

58: 名無し 2016/07/16(土) 10:46:52.98 ID:sudPT4KA0.net

>>57
項羽の五分の一やぞ

59: 名無し 2016/07/16(土) 10:46:59.33 ID:4fzn1vzL0.net

>>57
項羽が勝手に死んだだけなんだよなあ

69: 名無し 2016/07/16(土) 10:49:35.94 ID:bLH+2fF8a.net

項羽が使わなかった人材を使って勝ったんやから
劉邦のが上やろ
合戦なら項羽やがそれ以外は劉邦

74: 名無し 2016/07/16(土) 10:50:36.80 ID:4fzn1vzL0.net

>>69
韓信を見抜いた簫何がすごいだけ

81: 名無し 2016/07/16(土) 10:51:50.66 ID:bLH+2fF8a.net

>>74
使うかどうか決めるのは劉邦やろ
項羽なら拒否して終わっとる

90: 名無し 2016/07/16(土) 10:53:26.44 ID:4fzn1vzL0.net

>>81
恩人の簫何に熱心にいわれたら反故にできんやろ
笵増や項梁が韓信使えって言ってたら項羽も使ってた

96: 名無し 2016/07/16(土) 10:54:34.02 ID:l4ryWqg/0.net

>>90
簫何に漢を捨てるとまで言われりゃそら使うわな

101: 名無し 2016/07/16(土) 10:55:43.58 ID:oEe5//s10.net

人を登用する能力だけが、唯一劉邦が項羽に勝ってた点だな
項羽は覇者の資質を十分に備えていたと思うけれど

72: 名無し 2016/07/16(土) 10:50:25.80 ID:+MdIDX1r0.net

簫何上げてええ
それ以外はええんちゃうか

77: 名無し 2016/07/16(土) 10:51:16.70 ID:4fzn1vzL0.net

>>72
確かに簫何はSある

78: 名無し 2016/07/16(土) 10:51:24.90 ID:WD+eJV6Xp.net

いうほど韓信ってSSか？

84: 名無し 2016/07/16(土) 10:52:07.25 ID:4fzn1vzL0.net

>>78
将軍としては中国史上最強クラスやぞ

99: 名無し 2016/07/16(土) 10:55:22.62 ID:bLH+2fF8a.net

韓信は王翦白起孟嘗君呉起楽毅より一つ上のイメージ

103: 名無し 2016/07/16(土) 10:56:25.88 ID:EDPbIT5aa.net

蕭何は韓信より上

104: 名無し 2016/07/16(土) 10:56:39.94 ID:eB+cBu9/0.net

韓信をイチオシして
兵站を完璧に支えて
韓信の反乱の芽まで摘み取った簫何

117: 名無し 2016/07/16(土) 10:58:40.91 ID:co8bbPSf0.net

横山光輝のやつだと
項羽ってめっさ強い感じに描かれたけどほんとぉ？

130: 名無し 2016/07/16(土) 11:01:00.58 ID:oEe5//s10.net

>>117
単騎戦の強さの印象が広まってるが、
実際は用兵術こそが強過ぎるからこそ勝ち抜いたイメージ

131: 名無し 2016/07/16(土) 11:01:08.65 ID:bLH+2fF8a.net

>>117
史記があんな感じやし
誇張なく中国史上最強の猛将やで

110: 名無し 2016/07/16(土) 10:57:09.41 ID:xQsjPpeBd.net

シーズン最終戦の優勝かかった試合で
逆転サヨナラHR打たれる項羽はいらない

133: 名無し 2016/07/16(土) 11:01:15.57 ID:AY9pywgK0.net

>>110
たった1人で試合してたんやぞ

167: 名無し 2016/07/16(土) 11:07:26.04 ID:RiFXo2h00.net

>>133
セカンドゴロを誰も捕らず
ピッチャー項羽が外野まで走っそう

153: 名無し 2016/07/16(土) 11:05:08.84 ID:WXldLom8r.net

>>133
たった独りにしたのは誰なんですかねえ･･･

165: 名無し 2016/07/16(土) 11:06:52.46 ID:jRcy4ztta.net

>>153
項羽「陳平とか韓信とかいらねーわ」
項羽「韓王ぶっ殺すわw」

とんでもない無能

160: 名無し 2016/07/16(土) 11:06:32.55 ID:4NgWTzGf0.net

項籍 274回 0.71 26勝1敗 403奪三振

170: 名無し 2016/07/16(土) 11:08:08.44 ID:oEe5//s10.net

項羽はパワプロなら
武力・戦術・教養やカリスマは明らかに覇者レベルなのに、
致命的なマイナス特殊能力が数個付いてたイメージ

129: 名無し 2016/07/16(土) 11:00:47.18 ID:4fzn1vzL0.net

項荘がBや

SSS　項羽
SS　韓信　冒頓単于　張良　簫何　范増
S　項燕　贏政　彭越　章邯(秦)　黥布　龍且　樊會　項梁
A　陳平　曹参　贏扶蘇　柑楚　季布　鐘離昧　蒙恬　項伯　劉邦　倉海君
B　夏侯嬰　盧綰　壅歯　章邯(楚)　司馬欣　レキイキ　周勃　王離　紀信
周蘭　灌嬰　田横　始皇帝暗殺しようとした倉海君の従者　項荘　カイ通
C　王陵　曹無傷　陳勝　呉広
D　虞子期　虞美人
F　趙高　魏豹
G　贏胡亥

134: 名無し 2016/07/16(土) 11:01:39.60 ID:xQsjPpeBd.net

沛の人材ってやっぱ頭おかしいレベルやな

142: 名無し 2016/07/16(土) 11:03:03.93 ID:Wt9P6odq0.net

>>134
アマチュアスポーツにおける大阪レベルやしな

154: 名無し 2016/07/16(土) 11:05:24.62 ID:K49QHrI30.net

劉邦はBやろ
晩年考えたらCでもええ位や

155: 名無し 2016/07/16(土) 11:05:59.20 ID:jRcy4ztta.net

>>154
晩年は反乱分子摘み取っていった有能やぞ

159: 名無し 2016/07/16(土) 11:06:30.16 ID:gC1xtaGc0.net

>>154
だと韓信も下げないかんな

164: 名無し 2016/07/16(土) 11:06:45.08 ID:LbxVK8wE0.net

>>154
この時代で晩年まで生き残るとか有能な方だぞ
Aは甘いかもやが人望もあるし最低でもBやろ

169: 名無し 2016/07/16(土) 11:07:52.34 ID:F9iUhmfap.net

>>154
あんなに人を魅了するカリスマがあって長生きもしてるんやぞ
BかAはあるやろ

181: 名無し 2016/07/16(土) 11:11:37.68 ID:RAi/Iyz60.net

項羽は武人すぎたのが敗因やな

劉邦みたく泥臭さがあれば天下取れた。

182: 名無し 2016/07/16(土) 11:11:44.63 ID:70gGRW/N0.net

>>174
戦に自信ニキやからな
まぁ実は戦以外もそれなりにはできるんやけど
本当にそれなりレベルで
中華を統一できるようなもんでもなかった

なにより人望がなさすぎィ！

191: 名無し 2016/07/16(土) 11:13:35.13 ID:VxQ2Arc/0.net

１三英布
２ニ陳平
３中章邯
４投項籍
５左鐘離眛
６右竜且
７一季布
８捕范増

はい、優勝
韓信とかいう股夫カスは戦力外にしたった

175: 名無し 2016/07/16(土) 11:09:35.36 ID:Wt9P6odq0.net

項羽監督が放出した主な選手
陳平、韓信、彭越、英布

193: 名無し 2016/07/16(土) 11:13:38.81 ID:LbxVK8wE0.net

>>175
無能無能アンド無能

192: 名無し 2016/07/16(土) 11:13:36.68 ID:oEe5//s10.net

>>175
結局これが痛過ぎるわ
当時裏では本人なりにはしゃーない事情があったのかも知れんが、
現在から見れば垓下まで勝ててた方がおかしい

200: 名無し 2016/07/16(土) 11:16:05.39 ID:Wt9P6odq0.net

>>192
匹夫の勇、婦人の仁の男やから事情とかろくにないやろ

195: 名無し 2016/07/16(土) 11:14:14.89 ID:AiecGBLg0.net

この時代興味あるんやけど何読めばええんや？

198: 名無し 2016/07/16(土) 11:14:55.36 ID:ZrH7ddU0p.net

>>195
キングダムって漫画から始めようや
面白いで

199: 名無し 2016/07/16(土) 11:15:12.74 ID:Wt9P6odq0.net

>>195
まったくまっさらに近いんやったら
とりあえず横山先生の項羽と劉邦からでええんちゃう？

202: 名無し 2016/07/16(土) 11:16:31.94 ID:K49QHrI30.net

>>195
横山光輝の項羽と劉邦
史記も合わせて読むとええやで

206: 名無し 2016/07/16(土) 11:16:54.65 ID:LbxVK8wE0.net

>>195
三国志漫画で有名な横山光輝の項羽と劉邦
気軽に見るならキングダムって漫画

201: 名無し 2016/07/16(土) 11:16:10.39 ID:4fzn1vzL0.net

>>195
項羽と劉邦　king's warっていうドラマがいいぞ

212: 名無し 2016/07/16(土) 11:18:24.58 ID:CRoHJ1ZRa.net

>>201
あのドラマの韓信好き
ああこれ暗殺も残当だわって絶妙な残念感がある
なお張良

221: 名無し 2016/07/16(土) 11:20:25.81 ID:4fzn1vzL0.net

>>212
最期簫何に死刑宣告されるとこかなしい
友達の鐘離昧殺してろくな死に方しないぞって言われたのが
現実になっちゃったね(ｶﾞｯｶﾘ

220: 名無し 2016/07/16(土) 11:20:24.05 ID:jjjGetbz0.net

始皇帝のランキングってどんくらいなん？

226: 名無し 2016/07/16(土) 11:20:57.29 ID:LbxVK8wE0.net

>>220
Aくらいちゃうんか

227:&nbsp
;名無し 2016/07/16(土) 11:20:58.54 ID:4fzn1vzL0.net

>>220
贏政が始皇帝

236: 名無し 2016/07/16(土) 11:22:08.82 ID:4fzn1vzL0.net

贏政は超有能やぞ
内政やらせたら諸葛亮くらいはやる

205: 名無し 2016/07/16(土) 11:16:53.04 ID:jRcy4ztta.net

項羽強すぎるから望郷の念を呼び起こさせる歌を歌うンゴ

戦略戦術で追い詰めても
こんなことさせなきゃいけないくらい強いのがおかしい

217: 名無し 2016/07/16(土) 11:19:15.84 ID:oEe5//s10.net

>>205
四面楚歌という熟語自体が、
項羽を何とかして追い詰める様を表現した語だしな

207: 名無し 2016/07/16(土) 11:16:56.50 ID:oEe5//s10.net

横山先生の項羽は基本的に愉快な脳筋無能おじさんやけど、
それでも要所で項羽がただのパワー馬鹿でないとこをフォローしとるから好きやで

211: 名無し 2016/07/16(土) 11:18:20.34 ID:jRcy4ztta.net

>>207
項粱が生きてる時の若い項羽すこ

215: 名無し 2016/07/16(土) 11:19:06.74 ID:zom6QYnh0.net

項羽って別にバカではないだろ
どこが抜けてるの？

219: 名無し 2016/07/16(土) 11:19:53.01 ID:Rn9oMRIAp.net

>>215
バカではないけど最後がね…

245: 名無し 2016/07/16(土) 11:23:29.63 ID:qZYJopEIa.net

>>215
大きい視点で物事を考えられない
局地戦やとめっぽう強いけど戦略は立てられない
人望もなくて人を使いこなせない

242: 名無し 2016/07/16(土) 11:23:07.48 ID:Wt9P6odq0.net

>>215
笵増からあんだけ劉邦始末しとけって言われたのに侮って放置したりとか
亜父とまで呼んで慕うほどの相手すら軽んじるぐらいにワンマンなんが悪い
生まれがそれなりなんもあって頭が悪いわけではないんやけどな

270: 名無し 2016/07/16(土) 11:26:35.98 ID:zom6QYnh0.net

あー項羽って育ちが良くてガチガチの軍人だから
無配慮で天然な感じだったのか
何となく人間像が想像できる

246: 名無し 2016/07/16(土) 11:23:30.88 ID:D9Al7Kfg0.net

史記の翻訳って出てるか？
本屋で見たこと無いんやけど

249: 名無し 2016/07/16(土) 11:24:01.73 ID:7lbhvZSe6.net

>>246
普通にわい本屋で買ったで

260: 名無し 2016/07/16(土) 11:25:40.46 ID:D9Al7Kfg0.net

>>249
今調べたらちくま学芸文庫ででてるな
でもセットで1万超えてるンゴ

266: 名無し 2016/07/16(土) 11:26:20.99 ID:RiFXo2h00.net

>>260
図書館で借りろや

215: 名無し 2016/07/16(土) 11:19:06.74 ID:zom6QYnh0.net

項羽って別にバカではないだろ
どこが抜けてるの？

271: 名無し 2016/07/16(土) 11:26:47.57 ID:yOA6Mb3Fd.net

>>215
虐殺する人間は最後に裏切られるんやで

275: 名無し 2016/07/16(土) 11:27:24.31 ID:zom6QYnh0.net

>>271
劉邦は優しいおっさんだったの？

296: 名無し 2016/07/16(土) 11:29:24.52 ID:K49QHrI30.net

>>275
割とろくでなし

283: 名無し 2016/07/16(土) 11:27:53.05 ID:twp2hFPS0.net

>>275
粛清たくさんした

290: 名無し 2016/07/16(土) 11:29:00.11 ID:zom6QYnh0.net

>>283
じゃアカンやん
なんか項羽は殺しまくってて
劉邦は寛容みたいなイメージあるけど
そんなことないんか？

295: 名無し 2016/07/16(土) 11:29:23.81 ID:ZkvIqrraM.net

>>290
項羽はキレて殺した
劉邦は統一後に邪魔になったんで片っ端から殺した

304: 名無し 2016/07/16(土) 11:30:18.77 ID:Wt9P6odq0.net

>>290
全部終わってから処理開始するから有能やねんで

305: 名無し 2016/07/16(土) 11:30:28.56 ID:jRcy4ztta.net

>>290
統一前は優しかった
統一後に用済みだから消しただけや

299: 名無し 2016/07/16(土) 11:29:50.10 ID:oEe5//s10.net

>>290
劉邦は国を盤石にしてから誅殺していったからな

332: 名無し 2016/07/16(土) 11:32:53.36 ID:D9Al7Kfg0.net

>>299
粛清も極力個別撃破で徹底的にやってるし
なにより一貫して民衆を敵に回さなかったのが凄いわ

422: 名無し 2016/07/16(土) 11:45:28.32 ID:AC+MTENI0.net

帝位に就いた後も韓信ホウエツ英布みたいなやつらがおれば
放置して安心できるはずないやん

韓信なんか仮でいいから占領地の王にしてくれとかわざわざ言うてくるんやで
狡兎死して走狗煮らるは真理やわ

436: 名無し 2016/07/16(土) 11:47:43.95 ID:DMD4yIWH0.net

>>422
韓信はだまって自立すればよかったのになんでそんなお伺い立てたのか
曹参と灌嬰がお目付役についてたけど
結構ガッチリ兵権押さえられてたのだろうか

334: 名無し 2016/07/16(土) 11:33:02.75 ID:khI48CIa0.net

劉邦は昔から地元に裏切られまくったりしとるし別に優しくはないやろ
地元で仲間内から人気のあるヤンキーみたいなもん

315: 名無し 2016/07/16(土) 11:30:57.46 ID:RAi/Iyz60.net

キングダム好きだから、ずっと読んでてキャラも好きなんだが

未来を知ってると、やるせない気持ちになるのワイだけ？？

319: 名無し 2016/07/16(土) 11:31:35.48 ID:KHvn+mPYM.net

>>315
分かるで
ワイは三國志とかもそんな感じや

328: 名無し 2016/07/16(土) 11:32:43.32 ID:Wt9P6odq0.net

>>315
歴史ってそういう無常感も含めて楽しいもんやと思う
勝者もいつかは滅ぶし
敗者にも煌いてた時期があったんやなーってのがええんや

366: 名無し 2016/07/16(土) 11:37:04.70 ID:UTtwjqHD0.net

項羽は大局を見るような戦略やと無能やけど
戦いでの戦術はクッソ有能って感じやな

387: 名無し 2016/07/16(土) 11:39:20.46 ID:bkcD7c3H0.net

>>366
項羽自身の強さが一つの戦術やからなあ
率いる将の強さがそのまま部隊の強さに直結する時代ならではやけど

377: 名無し 2016/07/16(土) 11:38:15.74 ID:O3lBX+dc0.net

簫何はあの時代で漢を盛りたてつつ
一族全員戦に出たり財産全て寄付したりして粛清免れてる

中国の歴史に置いてこいつより優れた文官おらんやろ

390: 名無し 2016/07/16(土) 11:39:40.39 ID:ZkvIqrraM.net

>>377
むしろ、この超有能が
財産全寄付してなお粛清されかけたのが草生えるわ

劉邦嫁が
「あ？　ショウカが反乱するかもしれんから殺す？　アホか！
やる気あったら今まで5万回はやるチャンスあったわ！」
って言わんかったら殺されてたんやで

404: 名無し 2016/07/16(土) 11:42:58.10 ID:O3lBX+dc0.net

>>390
しかも民衆の評価上げすぎたから劉邦にクーデターの疑いかけられんように
わざと土地買い占めて民衆の評価下げようともしてたしな

411: 名無し 2016/07/16(土) 11:44:13.20 ID:ZkvIqrraM.net

>>404
殺されんよう必死で民衆の評価下げて
その上でまだ劉邦が
「お前悪政しとるらしいやんけ粛清するぞ」やからな

やっぱり劉邦が勝つべきじゃなかった（確信）

412: 名無し 2016/07/16(土) 11:44:25.68 ID:4NgWTzGf0.net

ギリギリ三国志までが中華やな
戦国から楚漢戦争がおもろいし中華と言えば漢や

427: 名無し 2016/07/16(土) 11:46:28.08 ID:1xEXFT460.net

>>412
明もええぞ
朱元璋→永楽の流れたまらん

434: 名無し 2016/07/16(土) 11:47:26.63 ID:QB+whKJS0.net

>>427
ここちょっと消えてますね
建文帝っていうのがいたんですけど

459: 名無し 2016/07/16(土) 11:51:34.32 ID:1xEXFT460.net

>>434
永楽帝「…（ﾆｯｺﾘ）」

433: 名無し 2016/07/16(土) 11:47:13.16 ID:qZYJopEIa.net

贏政
劉邦
劉秀
曹操
楊堅
李淵
趙匡胤
チンギスハン
朱元璋
ヌルハチ

こいつらで戦国時代やって欲しい

445: 名無し 2016/07/16(土) 11:49:30.63 ID:K49QHrI30.net

>>433
速攻滅ぼされそうなんが何人かおるな

447: 名無し 2016/07/16(土) 11:49:53.43 ID:WyYXJ6tFp.net

>>433
曹操が勝ちそう

449: 名無し 2016/07/16(土) 11:50:20.17 ID:LbxVK8wE0.net

>>433
チンギスハンが聖域になる(確信)

451: 名無し 2016/07/16(土) 11:50:36.98 ID:ZkvIqrraM.net

>>433
最終的に洪武帝が勝利しそうなんやけど

454: 名無し 2016/07/16(土) 11:50:45.07 ID:oEe5//s10.net

>>433
やはり騎馬民族の暴力が正義なのだろうか

458: 名無し 2016/07/16(土) 11:51:28.25 ID:D9Al7Kfg0.net

李世民が入ってないからＮＧ
李淵なんて殆ど何もしてないやろ

464: 名無し 2016/07/16(土) 11:52:26.74 ID:qZYJopEIa.net

>>458
李淵軍に李世民おるで

480: 名無し 2016/07/16(土) 11:54:43.29 ID:D9Al7Kfg0.net

>>464
実質李世民軍なんですが・・・

448: 名無し 2016/07/16(土) 11:50:18.82 ID:Wt9P6odq0.net

誰が勝とうが民ボロボロやなこれ

466: 名無し 2016/07/16(土) 11:52:35.73 ID:J60JYMGm0.net

>>448
チンギスハンが勝てば配下ともどもボコボコ産ませるから数的セーフ

472: 名無し 2016/07/16(土) 11:53:06.50 ID:ZkvIqrraM.net

>>448
運よく光武帝が勝てば民にワンチャン

484: 名無し 2016/07/16(土) 11:55:40.40 ID:/5/vjyqH0.net

本命　朱元璋
対抗　ヌルハチ
穴　李淵

492: 名無し 2016/07/16(土) 11:56:35.76 ID:ZkvIqrraM.net

>>484
ヌルハチは近代兵器に屈したし、どの時代でヨーイドンするにせよ
その時代の新機軸にねじ伏せられそう

441: 名無し 2016/07/16(土) 11:48:54.02 ID:gcPnCAm/0.net

蕭何を評価するのが分かってるヤツ感

一理ある

470: 名無し 2016/07/16(土) 11:53:00.48 ID:WMFKa5fh0.net

>>441
素人は戦略を語り玄人は兵站を語る

453: 名無し 2016/07/16(土) 11:50:42.85 ID:CRoHJ1ZRa.net

>>441
いや一般的な教養があれば
知ってなきゃいかん人物だしショウカ評価するのは当たり前やろ

460: 名無し 2016/07/16(土) 11:51:38.73 ID:gcPnCAm/0.net

>>453
牟田口「せやろか？」

481: 名無し 2016/07/16(土) 11:54:53.57 ID:gXZEkfC00.net

中国史素人なんやけど
なんであんな騎馬民族強かったんや？

489: 名無し 2016/07/16(土) 11:56:03.22 ID:Wt9P6odq0.net

>>481
中国史とか関係なく馬は強いんや

500: 名無し 2016/07/16(土) 11:58:19.64 ID:gcPnCAm/0.net

>>489
武田「せやな」

494: 名無し 2016/07/16(土) 11:57:08.63 ID:D9Al7Kfg0.net

>>481
？？？「兵は神速を貴ぶ」

487: 名無し 2016/07/16(土) 11:55:47.25 ID:ZkvIqrraM.net

>>481
鐙が無かった時代は、馬自在に乗りこなして弓やらなんやら振り回す時点でチート

497: 名無し 2016/07/16(土) 11:57:49.19 ID:ss4wF9GT0.net

>>481
鐙がない時代…騎馬民族以外そもそも馬に乗れないのでチート
鐙発明後…でも基本軍馬はクッソ高いし熟練度の差でやっぱり負ける

509: 名無し 2016/07/16(土) 11:59:01.07 ID:jRcy4ztta.net

ヨーロッパも騎馬軍団にボコボコにされとったよな

473: 名無し 2016/07/16(土) 11:53:08.87 ID:gcPnCAm/0.net

項羽ってそんな有能やろか？
范増のいうこと無視したり、部下に恨まれて離反されたり
無能成分も多分にあるやろ

477: 名無し 2016/07/16(土) 11:54:22.36 ID:jRcy4ztta.net

>>473
それを補うレベルで本人が強いからしゃーない
多分単宇にも勝てたやろ項羽なら

483: 名無し 2016/07/16(土) 11:55:09.85 ID:ZkvIqrraM.net

>>473
将としては優秀すぎる
君としては落第生

488: 名無し 2016/07/16(土) 11:56:02.77 ID:VwvafEySd.net

>>473
将軍としての能力がおかしいレベル
三国志で例えるなら呂布が武力100、
曹操が統率100でキャッキャやってるなら転生してきたら
120 120あって呉から武力だけで全勝してしまうレベル

496: 名無し 2016/07/16(土) 11:57:47.60 ID:05gO6pL9d.net

>>488
でも知力はせいぜい60やろ
そこに付け入る隙がある

507: 名無し 2016/07/16(土) 11:58:55.67 ID:xtlB6CEMd.net

>>496
頭も割りとええで70台はあるやろ

501: 名無し 2016/07/16(土) 11:58:25.95 ID:ZkvIqrraM.net

>>496
統率　150
武力　150
知力　40
政治　2
魅力　80

506: 名無し 2016/07/16(土) 11:58:52.69 ID:tsd+tkwip.net

項羽はそのまま別格扱いでええな
クズで人望ないけどそれ以上の武力と統率力がもはやチートレベルや

項羽と劉邦（上中下）　合本版 [Kindle版]

司馬遼太郎

新潮社

2015-05-01

項羽と劉邦全12巻箱入 (潮漫画文庫) [文庫]

横山光輝

潮出版社　2002-10-01

項羽と劉邦 white vengeance（字幕版） [Prime Video]

レオン・ライ

2014-10-13