項羽と劉邦 漢

【楚漢戦争】項羽>>>>キングダムに出てる将軍←これマジなん?【春秋戦国】

2022年7月7日

1: 名無し 2021/10/20(水) 10:26:15.66
王騎とかよりも上なんか項羽って

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2: 名無し 2021/10/20(水) 10:26:37.24
韓信やぞ

 

3: 名無し 2021/10/20(水) 10:27:10.73
>>2
韓信も負けて無かったっけ

 

230: 名無し 2021/10/20(水) 10:57:40.85
>>3
一回負けた説と負けてない説がある

 

285: 名無し 2021/10/20(水) 11:02:26.96
>>230
彭城の戦いの負けは勘定に入らんやろ

 

4: 名無し 2021/10/20(水) 10:27:23.72
六将級のレベルがどんどん下がってるからな

 

5: 名無し 2021/10/20(水) 10:27:32.99
ガチの一騎当千男と比べたらアカン

 

7: 名無し 2021/10/20(水) 10:28:31.33
王翦は強いやろ

 

12: 名無し 2021/10/20(水) 10:30:47.39
>>7
王剪常勝やったけど楚を滅ぼすのに60万必要いうてるし
戦力が常に上の秦だから勝ててた説あるよな

 

76: 名無し 2021/10/20(水) 10:42:13.06
>>12
当たり前のことを当たり前にできるんが名将や

 

461: 名無し 2021/10/20(水) 11:17:53.35
>>12
巨人の監督でずっと首位だったって考えたらまぁ名将やろ

 

9: 名無し 2021/10/20(水) 10:30:04.41
天下の大将軍李信は項羽に負けるんか?

 

15: 名無し 2021/10/20(水) 10:31:31.00
>>9
実際は史記にも大した活躍は書いてない
まあ名前が残るくらい主要な武将ではあったんやろうけど

 

18: 名無し 2021/10/20(水) 10:32:28.14
>>15
楚相手にぼろ負けして燕滅ぼしたくらいしか記載ないんやっけ

 

34: 名無し 2021/10/20(水) 10:35:15.28
>>15
そりゃ史実で見れば敵わんわな
項羽に時代の舵を渡すって感じかやっぱ

 

17: 名無し 2021/10/20(水) 10:32:26.63
>>9
李信なんてほとんど記録も残ってない凡将やぞ
項羽は史記に項羽本記で詳細に書かれてる

 

79: 名無し 2021/10/20(水) 10:42:25.04
>>17
でも李信の子孫て漢時代でも将軍なってるし漢のころは評価は高かったんやないんか?

 

106: 名無し 2021/10/20(水) 10:46:43.05
>>79
そりゃ李信より李広の方が評価高いだけよ

 

14: 名無し 2021/10/20(水) 10:31:00.07
最強は丘飛

 

48: 名無し 2021/10/20(水) 10:37:33.05
>>14
これってかあっちは外敵と戦ったの奴が評価高いんやろ

 

56: 名無し 2021/10/20(水) 10:38:43.27
>>48
李靖とか神様レベルだしな

 

20: 名無し 2021/10/20(水) 10:32:49.60
???「婦人の仁、匹夫の勇」
???「こんな小僧とは天下を語れんわ」
???「只のケチで女々しい」
???「ただ武勇を誇るだけで政治的センス皆無」

 

24: 名無し 2021/10/20(水) 10:33:55.23
>>20
おはアホ

 

21: 名無し 2021/10/20(水) 10:32:50.52
ガチの一騎当千やろ
サシの勝負で勝てるヤツおるんか

 

22: 名無し 2021/10/20(水) 10:33:13.54
キングダムに項羽出たら汗明みたいなビジュアルとキャラしてそう

 

23: 名無し 2021/10/20(水) 10:33:43.24
キングダムって結局主人公が終盤楚にボコされるの確定してるけどええんか?

 

26: 名無し 2021/10/20(水) 10:34:26.66
>>23
飛信隊壊滅や

 

28: 名無し 2021/10/20(水) 10:34:39.50
>>23
こっから始皇帝をどう闇堕ちさせるんかな?(´・ω・`)

 

37: 名無し 2021/10/20(水) 10:35:51.27
>>28
史実の暗殺未遂で本物の政が死んで影武者が王になる

 

59: 名無し 2021/10/20(水) 10:39:03.36
>>37
荊軻さんがやり遂げるのか

 

27: 名無し 2021/10/20(水) 10:34:32.51
項羽>>>>呂布>>>>>>>その他
こうやぞ

 

31: 名無し 2021/10/20(水) 10:35:08.82
>>27
呂布そんな弱いのかよ
糞雑魚じゃん

 

40: 名無し 2021/10/20(水) 10:36:13.83
>>31
呂布が弱いんやなくて項羽が強すぎるんやで

 

29: 名無し 2021/10/20(水) 10:35:06.64
項羽はほとんど化け物じみた記述が正史に書いてあるからな
話を盛ってるにしても相当なもんやろう

 

101: 名無し 2021/10/20(水) 10:46:14.64
>>29
史記は漢の時代に書かれたもんやから皇祖劉邦持ち上げるためにそのライバルの項羽をある程度は盛ったんやろとは思うけど、
それでも凄いことやっとる

 

36: 名無し 2021/10/20(水) 10:35:49.38
項羽の小学生が考えたような設定が真実とされてるのっておかしくね?
絶対嘘やん

 

47: 名無し 2021/10/20(水) 10:37:19.71
>>36
第二次世界大戦ですらヘイヘやルーデルみたいな怪物おったし、あながち嘘やないんやろ

 

38: 名無し 2021/10/20(水) 10:35:59.73
六国を恐怖に陥れた六将級がポンポン現れるとかもう各国ストレス死ぬやろ

 

50: 名無し 2021/10/20(水) 10:37:47.30
>>38
ポンポン生まれてるのは趙なんだよなぁ

 

41: 名無し 2021/10/20(水) 10:36:15.48
でもキングダムには項燕がいるから

 

42: 名無し 2021/10/20(水) 10:36:23.55
項羽そんなに強かったっけ

 

43: 名無し 2021/10/20(水) 10:36:29.81
項羽と韓進だけでキングダムや三国志に出てくる武将終わるぞ

 

44: 名無し 2021/10/20(水) 10:36:51.91
項羽を滅ぼしたのは天や

 

45: 名無し 2021/10/20(水) 10:37:08.49
項羽と戦えるのは王翦ですら無理や

 

51: 名無し 2021/10/20(水) 10:37:50.20
>>45
王離といい勝負してたやん

 

46: 名無し 2021/10/20(水) 10:37:15.66
李信って唐高祖や李世民が子孫だって騙るぐらいなんやし人気はあったんやろ?

 

57: 名無し 2021/10/20(水) 10:38:46.04
>>46
人気があったのは孫の李広

 

49: 名無し 2021/10/20(水) 10:37:46.96
ヤムチャと天津飯みたいなもんや
当時はつよかったんや
天津飯が初登場時にも「消えろ!ぶっとばされんうちにな」
といえるくらい威勢がよかったんや

 

52: 名無し 2021/10/20(水) 10:38:04.57

達人伝「秦はめっちゃ強いから他の国が協力せんと対抗できんぞ」
キングダム「他国にも秦と同等の人材と兵力おるから負けたら終わるぞ」

どっちが正しいんや

 

62: 名無し 2021/10/20(水) 10:39:36.29
>>52
達人伝もアレはアレで秦がそんなに強そうじゃない

 

84: 名無し 2021/10/20(水) 10:43:10.91
>>62
白起を絶対的に描きすぎた反動よな

 

98: 名無し 2021/10/20(水) 10:45:54.59
>>84
実際に白起の後は消化試合みたいなもんやし
あれぐらいの雰囲気が実際に近いのかもしれんな

 

55: 名無し 2021/10/20(水) 10:38:42.86
韓信が項羽と当たらないで周りを攻めて
孤立させたって手を取ったレベルで野戦はヤバい

 

195: 名無し 2021/10/20(水) 10:54:54.34
>>55
異民族戦してるから

 

58: 名無し 2021/10/20(水) 10:38:53.41
そこらの局地で戦っただけの将軍と
中華の広範囲を政治的に獲得して統治したやつではレベルが違うわ
極端な話戦いなんてボスに大軍もらったら勝てるわけで

 

64: 名無し 2021/10/20(水) 10:40:11.92
>>58
大軍整えるのも武将の腕の1つって考えた方がええやろな
そこまでの大軍任される為には相当な信頼勝ち取らんと無理やろうし

 

60: 名無し 2021/10/20(水) 10:39:21.54
項羽は騙し打ちされて負けた一敗だけから実質無敗や
最強やで

 

63: 名無し 2021/10/20(水) 10:39:57.28
項羽は勝ちまくって韓信より強かったけど戦い以外の才がなかっただけや
部下がどんどん敵になる

 

94: 名無し 2021/10/20(水) 10:45:16.58
>>63
武の才ありすぎて周り雑魚に見えたんやろな
俺が出来るんやからお前らもやれやでみんな逃げた感ある

 

66: 名無し 2021/10/20(水) 10:40:25.93
でもそんなやつらに戦争で勝った大日本帝国が最強って事だよな

 

73: 名無し 2021/10/20(水) 10:42:04.95
>>66
まあな

 

283: 名無し 2021/10/20(水) 11:02:21.27
>>66
大日本帝国は負けて終わったやろ…

 

68: 名無し 2021/10/20(水) 10:40:51.01
キングダムの時代の中で最強は白起と廉頗だな
項羽は当時最強だった秦の軍隊に連戦連勝

 

116: 名無し 2021/10/20(水) 10:48:25.29
>>68
高校の頃の漢詩にそんな奴おった気がするわ

 

188: 名無し 2021/10/20(水) 10:54:26.79
>>68
趙高のせいで軍はあってもその上の人材が枯渇してるからなあ

 

71: 名無し 2021/10/20(水) 10:41:34.19
あなた達はなんで日本より中国の歴史に詳しいのですか?

 

80: 名無し 2021/10/20(水) 10:42:32.60
>>71
キングダムが面白いからや

 

282: 名無し 2021/10/20(水) 11:02:04.59
>>71
面白いからや!

 

72: 名無し 2021/10/20(水) 10:41:53.35
つまり項羽を倒した劉邦が最強ってこと?

 

82: 名無し 2021/10/20(水) 10:43:06.39
>>72
そうやで

 

89: 名無し 2021/10/20(水) 10:44:02.75
>>72
クソつよや
あんな勝ち方しても正当性を担保して
中国史屈指の盤石な王朝を作ったからな

 

93: 名無し 2021/10/20(水) 10:45:03.16
>>72
あれは劉邦の参謀と周りを固めていった韓信がすげぇわ
項羽は強くても脳筋だから局地戦では強くても大局見れてなかつのがね

 

243: 名無し 2021/10/20(水) 10:58:51.46
>>93
劉邦にはどんだけ負けても後方支援して建て直させる蕭何とかいう化け物おるからな

 

322: 名無し 2021/10/20(水) 11:05:31.98
>>243
諸葛亮の上位互換のような軍師の張良もおるしな
三国志の劉備にその二人おったら蜀漢が統一してたやろうな

 

348: 名無し 2021/10/20(水) 11:07:25.63
>>322
ぶっちゃけ張良さんは大したことないやろ
諸葛亮の上位互換ってほどじゃない

 

88: 名無し 2021/10/20(水) 10:43:54.64
>>72
その劉邦を従属させた冒頓単于

 

75: 名無し 2021/10/20(水) 10:42:10.72
個人の強さでは項羽に匹敵する武将ほとんどおらんやろ

 

119: 名無し 2021/10/20(水) 10:48:32.29
>>75
楊大眼とか強い

 

81: 名無し 2021/10/20(水) 10:42:38.63
単純な武力なら中華の歴代武将達よりも中世の中東とか欧州のがすごいのいそう

 

87: 名無し 2021/10/20(水) 10:43:34.25
>>81
レオニダス

 

92: 名無し 2021/10/20(水) 10:44:57.71
>>87
数百の自軍で数百万のペルシア軍と互角やっけ
チートやなほんま

 

95: 名無し 2021/10/20(水) 10:45:36.77
>>87
スパルタVS楚というロマン

 

104: 名無し 2021/10/20(水) 10:46:39.29
>>95
ティムールvs明もなかなかの夢の決戦

 

113: 名無し 2021/10/20(水) 10:47:51.99
>>104
ティムールがもう少し長生きしてれば実現したのにな

 

128: 名無し 2021/10/20(水) 10:49:26.52
>>113
確か明に進行中で病死したとこが今のアフガニスタン辺りやっけ

 

90: 名無し 2021/10/20(水) 10:44:07.50
>>81
モンゴル帝国がイメージとしてはやばい

 

102: 名無し 2021/10/20(水) 10:46:29.47
>>90
子供たしなめるのに○○が来るぞ!みたいな表現にあるのが
モンゴルとナポレオンだっけ

 

105: 名無し 2021/10/20(水) 10:46:42.16
>>102
リチャード獅子心王もやな

 

112: 名無し 2021/10/20(水) 10:47:26.76
>>102
ハンニバルもあるぞ

 

118: 名無し 2021/10/20(水) 10:48:30.08
>>102
尺八様歴史的武将説

 

126: 名無し 2021/10/20(水) 10:49:00.05
>>102
遼来!遼来!

 

579: 名無し 2021/10/20(水) 11:25:49.03
>>126
蒼天航路思い出す
あれほんま面白かった

 

127: 名無し 2021/10/20(水) 10:49:16.20
>>102
なまはげ

 

83: 名無し 2021/10/20(水) 10:43:07.32
残念ながら秦の英雄は趙高っていうチンチン無いオカマに皆殺しにされるで

 

110: 名無し 2021/10/20(水) 10:46:59.08
>>83
中国のドラマ趙高が前半の主人公で草
役者も吹き替えも演技が良すぎる

 

123: 名無し 2021/10/20(水) 10:48:46.10
>>110
なんてタイトル?

 

144: 名無し 2021/10/20(水) 10:50:35.43
>>123
項羽と劉邦や

 

86: 名無し 2021/10/20(水) 10:43:33.35
日本史エアプやからわからんが武力日本代表は弁慶とか加藤清正でええんか?

 

97: 名無し 2021/10/20(水) 10:45:40.21
>>86
上泉

 

369: 名無し 2021/10/20(水) 11:09:01.57
>>97
ワイの地元の住宅街の中に上泉信綱の像があって、そこの隣にボタンがあるんよ
そんでボタンを押すと上泉信綱の歌(演歌)が大音量で二番までしっかり流れる
あれ考えた人頭おかしいと思ってる

 

385: 名無し 2021/10/20(水) 11:10:31.94
>>369
草生える

 

398: 名無し 2021/10/20(水) 11:11:59.49
>>369

上泉の演歌ってなんやねん

 

484: 名無し 2021/10/20(水) 11:19:43.67
>>86
剣豪系除くなら源為朝とかやろ

 

492: 名無し 2021/10/20(水) 11:20:27.74
>>484
その系統なら能登守教経やろ

 

520: 名無し 2021/10/20(水) 11:22:18.44
>>484
現実的に可能なんかな
弓矢で木製の手漕ぎ船ぶち抜いて壊すなんて

 

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