幕末 明治 日清 日露

日露戦争・日清戦争←なんで日本勝てたの?

1: 名無し 2013/01/05(土) 19:09:22.83 ID:JAqvTBtY0
ちょっと前まで鎖国してた島国なのに・・・

4名無し 2013/01/05(土) 19:10:44.61 ID:3YhnWBjD0
カップラーメンが美味かったから
5名無し 2013/01/05(土) 19:12:59.84 ID:Ek/Elqpk0
正露丸があったから
8名無し 2013/01/05(土) 19:15:31.18 ID:a1Ac/89O0
ベトナム戦争と一緒 
ロシアに飽きたって言わせた 
まあそのロシア側の世論も諜報員達の努力の結果だったらしいけど
9名無し 2013/01/05(土) 19:16:04.39 ID:MfYDQl6n0
イギリスさん
16名無し 2013/01/05(土) 19:18:43.81 ID:uZoTYupS0
日清戦争とは言うが主戦場は朝鮮半島で
清にしてみれば負けても属国の一つを失うだけ、本気じゃなかった。
勿論近代戦術への理解や将校と兵の育成が出来てなかったのもある。 

日露戦争、露からみれば極東の局地戦。
南下政策の計画の一つに過ぎないし、国家の全力を傾けた訳じゃない。

15名無し 2013/01/05(土) 19:18:26.22 ID:gkC0iWlB0
日露勝ってないだろ
19名無し 2013/01/05(土) 19:25:27.42 ID:hqteL5vdO
>>15 
勝ったと勘違いした。 
これで調子に乗って頼まれもしないのに
第一次大戦開催と同時に日英同盟があるとか抜かして大戦に参戦したよな
22名無し 2013/01/05(土) 19:27:39.90 ID:ahhaFJpb0
>>19 
日露経験者が老害化して第二次大戦中でも大艦巨砲主義貫きましてね
・・・東郷も老害だった
27名無し 2013/01/05(土) 19:31:40.81 ID:gkC0iWlB0
>>22 
大艦巨砲主義って言っても大戦中はそんなでもなかったろ? 
大和作り始めたのは
まだ戦艦最強伝説があった頃だったはずだし
12名無し 2013/01/05(土) 19:17:28.68 ID:ahhaFJpb0
日清戦争←清が弱かった 

日露戦争←イギリス製の軍艦使ってバルチック艦隊殲滅したから

18名無し 2013/01/05(土) 19:24:53.79 ID:M+3X7gI80
日清戦争←戦力の消耗を恐れた清の軍閥が本気で戦わなかったから 

日露戦争←日英同盟のおかげで
     ロシア艦隊がボロボロになりながら日本海に到着したから

21名無し 2013/01/05(土) 19:27:27.08 ID:9vunkW5V0
>>18 
海戦の話だけかよ
22名無し 2013/01/05(土) 19:27:39.90 ID:ahhaFJpb0
>>18 
しかも日本海海戦時の日本側の戦艦はイギリス製と言う 
23名無し 2013/01/05(土) 19:27:48.67 ID:sHTqvMSb0
日清→国内の混乱と清の未熟さ、西洋化の中途半端さ 

日露→日本の根性、バルチック艦隊疲労後の戦い、血の日曜日事件 

日露は勝ったというより双方譲歩せざるをえなくなったとか 
それでもアジアにとってはすごかった

29名無し 2013/01/05(土) 19:34:37.21 ID:HqIZKjIW0
日清戦争は海戦だけで勝負がついて 
清が陸戦やる気なくしたから。 

日露は203のあと露が陸戦で押し返しかけてたけど 
英と米の外交圧力に露が屈したから。 

日本海海戦は英海軍の嫌がらせで露艦隊は既に満身創痍。 
秋山弟の読みも当たったのはただの運。

40名無し 2013/01/05(土) 19:43:47.14 ID:oPXsIhiu0
日露戦争はロシアの妥協だからな 
でもロシア革命の中戦争するのはどのみちキツかっただろうな 
一応勝利ということでアジアの民族運動には大きく貢献したがな
43名無し 2013/01/05(土) 19:45:21.74 ID:n3GC030L0
>>40 
民族運動どころか 
欧米に混じってアジア植民地化 
したよ
31名無し 2013/01/05(土) 19:35:53.28 ID:ZzpIUdNQI
全て日本の外交政策のおかげ
45名無し 2013/01/05(土) 19:46:16.56 ID:1zNuGJCU0
>>31 
そうそう。ひとえに外交成果だな。
特に日露戦争なんか、ロシアは無茶苦茶余力があったしな。
でも勝ちは勝ちだぜ?
48名無し 2013/01/05(土) 19:49:10.02 ID:lKjW55e9P
でも今の日本の土下座外交と比べれば
明治時代の日本の外交力は凄かったよな 

沖縄を戦火一つ交えることなく清から掠め取ったんだもの

51名無し 2013/01/05(土) 19:52:41.50 ID:sHTqvMSb0
>>48 
それほど自信がある国だったというか 
周りのアジア諸国がまだ自分より低そうって感じだったからな 
だから胸張って交渉できたというか 

戦争に負けて今じゃびくびく

49名無し 2013/01/05(土) 19:50:18.66 ID:n3GC030L0
>>48 
弱腰外交を非難されて 
暴動事件が起きたけど
52名無し 2013/01/05(土) 19:52:56.59 ID:lKjW55e9P
>>49 
ああ日比谷事件か 
国民が弱腰と思ってただけで 
あのまま続けてれば負けてたのに
表面上勝ちに出来たんだからむしろ外交強かったんじゃね?
55名無し 2013/01/05(土) 19:54:38.65 ID:Bd+z30hp0
日露戦争の勝因にイギリスとか書く奴はニワカ 
通はユダ
ヤと言う
57名無し 2013/01/05(土) 19:57:35.60 ID:mO+Cux3+0
>>55 
ロシアはユダヤをものすごく差別してたからユダヤ人からは嫌われていたとか
62名無し 2013/01/05(土) 20:06:44.98 ID:IPhiH+B90
日露はなあなあだったけどな 
まあそれでも大国だったロシア相手に 
一応日本の勝ち、となったのはすごいと思う
63名無し 2013/01/05(土) 20:07:06.40 ID:we3Vund50
当時最強だったイギリスも島国だし、
鎖国は>>1が思ってるようなものじゃないよ 
外資もちゃんと稼いでたし、
当時は資源大国だったから勝ててもおかしくはない 

日清はアヘン戦争が、
日露ではロシア革命が有利に働いたとはいえ、
日本の国力自体もそこそこだった

64名無し 2013/01/05(土) 20:08:28.33 ID:xBd5QC9L0
現代って日露当時みたいな諜報活動あるの?
65名無し 2013/01/05(土) 20:09:25.41 ID:Bd+z30hp0
>>64 
現代戦はそれがメインだろ
67名無し 2013/01/05(土) 20:10:50.39 ID:9vunkW5V0
>>64 
アラブの春にイランやイラクやイスラエルは
ホット過ぎるくらいに諜報オンパレードですが
69名無し 2013/01/05(土) 20:16:41.68 ID:n3GC030L0
損害 
日本 
戦没88,429人,うち戦死戦傷死は55,655人
病死27,192人 
負傷者153,584人
捕虜1,800人

ロシア 
戦死25,331人 
病死11,170人 
戦傷死6,127人 
負傷146,032人 
捕虜79,000人

日本は倍以上死んでるか

71名無し 2013/01/05(土) 20:26:58.13 ID:HqIZKjIW0
>>69 
単純な銃剣突撃しか要塞戦で作戦を持たなかった陸軍のせいだろうな。 
毎度同じ作戦でバタバタ死んでいく日本兵を見て 
露の兵士は恐怖すら覚えたらしい。
72名無し 2013/01/05(土) 20:29:13.50 ID:n3GC030L0
倍以上死んで 
撃退はしたが領土は得ず 
賠償金もない 

でも勝利 

そりゃ勝利の定義ってなんだ 
って坂雲にも書かれるな

98名無し 2013/01/05(土) 20:49:53.97 ID:oG6JOQa20
第二次世界大戦で日本が2週間早く降伏していれば
原爆落とされずに何十万もの人が死ななかったと思うと 
先が見えてなかった軍部ってバカだよね
102名無し 2013/01/05(土) 20:50:36.97 ID:EwmgupDn0
>>98 
アメリカ「実験できないじゃないか」
103名無し 2013/01/05(土) 20:52:04.71 ID:4n/OA7mS0
>>98 
大和を的にさせたり
パイロットを特攻させたりした軍部にそんなことがわかるとでも 

そもそも原爆自体あんなとんでもない威力とは
世界中ほとんどが認識してなかったし

99名無し 2013/01/05(土) 20:49:56.95 ID:eQka4p3/0
清ってすげえ弱かったよな 
確かアヘン戦争でも負けてたよね
105名無し 2013/01/05(土) 20:53:02.60 ID:NZla6bQi0
>>99 
欧州列強と言ってもアフリカ原住民にも負けることあったし、
薩英戦争でもボロ船と村を焼き払っただけに終わった。 

そういう連中に負けるってことは、清自体が相当弱体化して、
民衆の支持も受けていなかったんだろうね。

109名無し 2013/01/05(土) 20:55:53.45 ID:mO+Cux3+0
>>105 
薩英戦争って確かイギリス側にもかなり被害出てるんだよね 
あまり語られないけど
116名無し 2013/01/05(土) 21:07:58.36 ID:we3Vund50
当時の戦争はコミュニケーションみたいなもんだったらしいよ 
だから薩英戦争や日露戦争後の両者は別に悪い関係にはなってない 

むしろ国境とかが確定すると友好的になるのが昔の慣習らしいね 
どちらかというと戦争後の関係が不安定な日中の方が例外

118名無し 2013/01/05(土) 21:09:59.34 ID:LBFBG7R30
>>116 
そういえば、露日戦争後はロシアと日本は協定とか結んでいましたね。
110名無し 2013/01/05(土) 20:57:01.93 ID:9wty2urm0
国としての地位がどうなったかで大体わかそうなきもするな。 
ロシアは日本と引き分けてよくやった!にはならんだろうしな。 
下手すりゃ民から力不足と思われかねないし
114名無し 2013/01/05(土) 21:03:51.24 ID:IUCPJz4i0
日本の目標が講和にあるんなら達成したんだから 
日本勝ちでいいじゃん



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