武田 上杉 北条 今川

武田信玄名将!名族を滅ぼした勝頼は無能みたいな風潮

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 13:36:23.27 ID:/lt4HYVfd.net
勝頼が有能とは言わんけど
滅亡の原因は全部全方位敵作って喧嘩売りまくった信玄やろうが

126風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 14:02:57.17 ID:wsYLex9P0.net
違うな・・・
武田家が滅んだ原因は天才織田信長がいたから
それだけや・・・
57風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 13:49:45.32 ID:Q01BDuvo0.net
勝頼は戦は有能やけどその他は無能というより可哀想
嫡男じゃなくしかも諏訪出身ということで疎まれ
当主になることもできず信勝が元服するまでの代理扱い
まあこれで人心掌握できたらかなり有能ということになるんやろうが
149風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 14:08:14.74 ID:m3uztPYq0.net
甲斐民「四郎は諏訪の子」
諏訪民「四郎は武田の子」
77風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 13:53:47.44 ID:htMmzJqV0.net
勝頼時代はドバイ民が急に石油出なくなった状態やししゃーない
80風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 13:54:18.55 ID:zTrDdlJUp.net
武田も上杉も後任が前任の負債背負ったみたいな印象やな
90風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 13:56:03.37 ID:8XxTIQE0p.net
なんやその落合のあとのジョイナスかわいそう理論
平等とは言わんけど
84風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 13:54:52.56 ID:2sucJP7R0.net
甲斐とかいう貧乏すぎてよそから略奪するしかない経済
おかげで攻める価値梨と思われてたくさいが
おまけに攻められるとあっさり寝返るもんだらけ
95風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 13:56:16.54 ID:XB0bCSeB0.net
名将度はともかく武田滅亡の戦犯度で言えば穴山の足元にも及ばんと思うわ
139風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 14:06:01.45 ID:W3RDZyvb0.net
勝頼が投手になったときって徳川、織田、北条、上杉が敵やろ?
側室の子で諏訪に放り出されてて兜も旗ももらえずお前は代理と言われて、外交関係修復しつつ領土拡大したんやから、無能というのは流石にかわいそう
148風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 14:08:12.39 ID:HKHEbASKd.net
勝頼は武将としては良かった程度の評価にしとくのがええんちゃうの
家滅ぼしてる以上当主としちゃ評価のしようがないし
169風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 14:11:51.65 ID:HL8w3pDOd.net
義信って話聞く限り有能そうやけど、信玄の跡継げば良かったのになんで裏切ったん?
175風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 14:12:59.05 ID:oxaXR5jK0.net
織田が今川を倒したから
駿河を奪おうってなったのを義信が反対したからじゃなかったっけ?
177風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 14:13:21.08 ID:Q01BDuvo0.net
信玄「義元死んで今川オワコンすぎwww殺せ!」
義信「そんな外道許されんやろ!わいの嫁の実家やぞ!」
176風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 14:13:19.98 ID:XnJ8Igd5K.net
義信がめっちゃええ奴っぽくて悲しい
ええ奴は戦国には向かんのやろうけど
202風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 14:20:22.73 ID:lwe8tOav0.net
義信も信玄が信虎にしたよう信玄を追放できれば…
206風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 14:20:38.43 ID:w+OuDTT50.net
義を重んじる義信は北条家と相性良さそう
武田家なんかに生まれたのが間違いやったんや
368風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 14:55:47.78 ID:u2HIgpxW0.net
信繁が生きてたら義信事件もなかったかもしれんし
義信死んでも内紛紛いにはならんかったかもな
192風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 14:19:06.07 ID:1vMi0WU6K.net
所詮信玄というカリスマがおってのものやからな
勝頼は長篠合戦後に鉄砲導入したりしたけど
193風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 14:19:13.41 ID:jHei+Dff0.net
義信が信玄裏切ったというよりも信玄が裏切った感じだわな
同盟上手く行ってたやろ
384風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 14:58:03.05 ID:4vd9PumX0.net

武田家滅亡は勝頼のせいじゃなくほぼ信玄の埋めた地雷のせい・・・正しい
勝頼は名将・・・怪しい。少なくとも外交は無能なのでトップの器ではない 

あと長篠以前以後どっちも武田が織田倒すのはノーチャンスだった

380風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 14:57:25.76 ID:qNSY+KOqa.net
北条がノッブにつく気満々やったから無理
392風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 14:59:38.82 ID:5UqvH5ub0.net
御館の乱にも中途半端に介入して北条さんの怒りかっちゃったのも痛いやね
606風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 15:32:55.57 ID:uwkYE2+3M.net
上杉の金欲しいンゴオオオオ
北条家の援軍要請なんて知らないンゴオオオオ
522風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 15:18:43.97 ID:gUuKj38F0.net
正直御館の乱の時の対応見たら勝頼はあまり有能ではないやろ
395風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 15:00:15.86 ID:qNSY+KOqa.net
ノッブが武田滅ぼすってきめちゃったからな
包囲網が無能だったから悪いんや
437風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 15:09:16.95 ID:oituD5qM0.net
信玄が掌クルクルしたのが悪いというか
信玄しか掌クルクルしてもなんとかできる奴が居なかったというか
まあだいたいそのせいで滅んだには違いないけど
472風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 15:14:03.54 ID:+pE5EspOd.net

山県昌景 土屋昌次 内藤昌豊 原昌胤 真田信綱 真田昌輝
馬場信春 望月信永 土屋直規 安中景繁 米倉重継 

改めて見るとやっぱり長篠で使える人材死にすぎやわ

451風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 15:11:35.88 ID:x9DPfrle0.net
勝頼が無能なのは負けたことじゃなくて家を残せなかったことやからな
470風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 15:13:45.77 ID:IXt5SLMh0.net
信忠が有能だったからしゃーない
信忠が親父の言うことをしっかり守る程度の奴だったら生き残れた
477風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 15:14:49.52 ID:yhjlmWDS0.net

正式な跡取りやなくて「陣代」
武田家からは「諏訪の子」 一門が敵
諏訪家からは「武田の子」 自信の中核戦力がない
親父が周囲にケンカを売りまくり 

どうせいと。。。

482風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 15:15:02.72 ID:m7os56cA0.net
勝頼無能っていっても他の兄弟なにかしてたんですかね
507風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 15:17:34.77 ID:Iw4QzbyQ0.net
長男→謀反
次男→盲目で出家
三男→夭折
四男→勝頼
五男→高遠城で討死
521風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 15:18:42.90 ID:m7os56cA0.net
こうしてみると貧乏くじ引かされた感すごいな
勇猛果敢で武勇に優れてたんなら戦専門にしてたほうが本人幸せだったんじゃね
536風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 15:21:20.09 ID:ctdz/Y+u0.net
信長や信玄は偉大すぎて息子が無能みたいな評価下されすぎや
信忠も勝頼も普通に4番打てるレベルの有能やぞ
551風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 15:22:43.26 ID:Iw4QzbyQ0.net

???「父ちゃん死んだからお前も潔く討死するんやで」 

???「ワイはにげるでー」

562風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 15:23:54.38 ID:9gzrLW5O0.net
絶対に許さない
650風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 15:37:45.66 ID:x9DPfrle0.net
信忠なんて生き残るだけで勝ち確で有能扱いされてたのに
ホンマのあほやで
一緒にいた無楽斎が生き残っとるから尚更な
558風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 15:23:46.66 ID:oituD5qM0.net
信忠はともかく勝頼は家を潰したから評価低いんやろ
ホントに戦国大名として優秀やったら危機的状況切り抜けてるで、結果論やけど
578風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 15:26:50.56 ID:q4FGCPpT0.net

武田勝頼さん「信長許してほしいンゴよ」
ノッブ「お前のおやじに不快な目に合わされたから許さんわ」 

や信玄糞

597風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 15:31:42.90 ID:7Rq4BwVfd.net
無能と言い切るのはどうかとも思うで
スタート時点でほぼ詰んどるし
637風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 15:36:57.03 ID:jNM+xxsn0.net
言うほど勝頼もミスってないんだよなあ
一斉に周囲が武田滅ぼしにかかっただけで
110風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 14:00:06.26 ID:kjmPRMC30.net

武田勝頼が可哀想になってくる打線
1(右) 兄弟で1人だけ、諏訪育ち
2(ニ) 一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信
(手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」ほかの連中は信玄含めて「諏訪四郎殿」)
3(三) 甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続
(義信粛清後の信長と同盟時にノッブがゴマスリで官位奏請を打診したら
信玄が「いらね」と断ってる)
4(一) 風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、
御旗、武田菱の使用を禁止される
(甲陽軍鑑だけじゃなく高白斎記に書いてあるのでガチ)
5(遊) 三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
6(左) 一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かないし、敵前逃亡の常習者
7(中) 一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視するし、租税を横領する
8(捕) 名前に信の文字が無い
9(投) 諏訪氏から「武田の子」呼ばわり 武田氏から「諏訪の子」呼ばわり





武田氏滅亡 (角川選書)
平山 優
KADOKAWA
2017-02-24







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