1: 2014/06/13(金) 21:19:33.78 ID:ohPnT5h/0
調べれば調べるほど信玄の凄さがわかる
149: 2014/06/14(土) 01:06:39.54 ID:6o+l5uSe0
それはない
戦力の差で信玄が大敗する
戦力の差で信玄が大敗する
205: 2014/06/14(土) 17:34:05.81 ID:ZZA0XsC10
勝てない
だから、戦う前に撤退する。
勝頼の不憫なのは、家臣団の忠誠状況や
外交状況が悪くて、あの城を見捨てられずに、戦わざるを得なかったこと
184: 2014/06/14(土) 13:44:45.96 ID:bWC1uWlG0
兵力差的に無理だろ
60: 2014/06/13(金) 21:51:31.06 ID:ObCDfSUq0
勝てない。兵力が違う、戦術も違う。
大敗しないけど勝てないから敗戦。
被害少なくしてもあの年代だと二次包囲網も一段落ついてるので厳しい。
ただ三方ヶ原の戦い後武田が生きてると話も環境も変わる
徳川が滅んでたりすると結構面白い。
武田も上杉も勝手に死ぬから信長は運がいいね、数年で死んで織田没落するけど。
236: 2014/06/14(土) 22:17:17.28 ID:Jx+qNJGE0
そもそも信玄生きてたら本願寺と毛利が背後突くから長篠の戦いは無い
61: 2014/06/13(金) 21:51:31.57 ID:pZ3BhykN0
信玄生きてたら長篠で合戦起こってねえだろ
192: 2014/06/14(土) 14:43:53.32 ID:xgikgXFU0
信玄なら長篠で戦わないから長篠の戦いはなかった
125: 2014/06/13(金) 23:28:38.40 ID:T9gs/BLj0
武田は国人の連合体だから重臣が反対した時点で
信玄なら長篠を断念してるよ
信玄なら長篠を断念してるよ
230: 2014/06/14(土) 22:03:31.25 ID:ILv0osoz0
そもそも信玄生きてたら奥平家の離反が無いから
長篠の戦いは起きんわい( ・ω・)
長篠の戦いは起きんわい( ・ω・)
16: 2014/06/13(金) 21:25:10.04 ID:B1wGdXl9O
信玄なら信長が大軍を率いて来るとわかった時点でさっさと撤退していただろうな
戦争目的は達成してたし
つか信玄相手だったら信長出陣してないだろうけどなｗ
戦争目的は達成してたし
つか信玄相手だったら信長出陣してないだろうけどなｗ
237: 2014/06/14(土) 22:18:14.72 ID:FxA3F2JO0
そうだな。絶対に勝てる絵が作れるまで動かない男だから長篠の戦が起きない。
80: 2014/06/13(金) 22:00:41.79 ID:5eu6iXL50
信玄って、相手が大群だからっていう理由で退却したことあったっけ?
92: 2014/06/13(金) 22:06:42.12 ID:+OlYLKyW0
多数の敵と対峙した事無いんじゃないの？
親父追放してすぐの時に攻められた戦いのときくらいか？あるとしたら
親父追放してすぐの時に攻められた戦いのときくらいか？あるとしたら
33: 2014/06/13(金) 21:35:01.16 ID:iv4KtG6TO
三方ヶ原で敗走した徳川を殲滅してるだろうから長篠は起きねぇよ。
三河侵攻なんて普通なら1月はかかると言われた支城攻略を、
3日ペースで攻略していったんだから。
長篠は武田古参の重臣はみな反対だった、
勝頼一人が現実を見つめられず突撃だからな。
重臣は死を予測して出陣してるし。
6: 2014/06/13(金) 21:21:18.84 ID:2X6ouZsI0
そもそもなんで 待ち構えてる野戦陣地に突撃かけるような状況になったんだっけ
背後の城(砦)落とされてるから 一か八かになったのか
背後の城(砦)落とされてるから 一か八かになったのか
14: 2014/06/13(金) 21:24:09.54 ID:v4XwrhtQ0
相手は少数だと思って突っ込んだら実は自分たちの3倍くらいいたというオチ
信玄だったら引いてたかもな
信玄だったら引いてたかもな
164: 2014/06/14(土) 01:28:11.02 ID:lnP88eq70
長篠の戦いは勝ってたというか信玄が生きていたら戦ってないと思うけな
あの時織田方は持久戦に持ち込まれるとやばかったみたいだからそうしていたんでね
あの時織田方は持久戦に持ち込まれるとやばかったみたいだからそうしていたんでね
170: 2014/06/14(土) 02:07:15.54 ID:fK8DDzRg0
信玄は正面から単独で織田徳川とやり合う愚策は犯さないだろう
もし長篠の状況になったとしたら後ろを一揆やらで突かせてさっさと引くのでは？
もし長篠の状況になったとしたら後ろを一揆やらで突かせてさっさと引くのでは？
176: 2014/06/14(土) 07:41:22.48 ID:Pm40nOcc0
長篠戦死者
山県昌景、真田信綱、馬場信春、真田昌輝、内藤昌豊、甘利信康、望月信永、
高坂昌澄、山本勘蔵、土屋昌続、原昌胤、河窪信実、甘利信康、名和宗安
生き残り
武田勝頼、真田昌幸、仁科盛信、武田信豊、木曾義昌、穴山梅雪、
武田逍遥軒、跡部勝資、小山田信茂
メンツ見ただけで長篠後の武田が詰んでるってわかるわ
長篠後に信玄が生きてたとしたら建て直せたんやろか
信玄存命なら長篠でぼろ負しないつうのは抜きにして
178: 2014/06/14(土) 09:36:10.66 ID:nBDdI+Ak0
仮に本能寺が予定通り起きるのだとして、そこまで持ちこたえる事が出来るかどうかって意味では
長篠よりも御館の乱の外交戦略の失敗がデカいんだよなあ。
長篠以後でも武田はそこそこ強かったが、織田が全力で潰しにきて北条、徳川まで攻めて来たら詰みに決まってる。
上杉なんてあの時点では何の頼りにもならんし、仮にあそこで景虎に加勢していれば、武田、北条、上杉が北条方の連合軍となりうるので、かなり違っていたかもしれない
まあ仮定の上に仮定を重ねるわけだが、
信玄なら御館をどう介入したのやらってとこだな
長篠よりも御館の乱の外交戦略の失敗がデカいんだよなあ。
長篠以後でも武田はそこそこ強かったが、織田が全力で潰しにきて北条、徳川まで攻めて来たら詰みに決まってる。
上杉なんてあの時点では何の頼りにもならんし、仮にあそこで景虎に加勢していれば、武田、北条、上杉が北条方の連合軍となりうるので、かなり違っていたかもしれない
まあ仮定の上に仮定を重ねるわけだが、
信玄なら御館をどう介入したのやらってとこだな
182: 2014/06/14(土) 13:34:30.96 ID:CufmNRBE0
御館はカオス
越後も手に入るならそのまま攻めたかも知れないけど、全てが北条になってしまうなら手伝う意味もない
北東を北条に南西を織田徳川に丸々囲まれてしまう
信玄なら越後取ってなお上杉の内乱続けさせてできれば北条の景虎にはドサクサで消えてもらいたいってところなのだろうか
信玄としては三方原が最後で最大のチャンスだったんだろう
越後も手に入るならそのまま攻めたかも知れないけど、全てが北条になってしまうなら手伝う意味もない
北東を北条に南西を織田徳川に丸々囲まれてしまう
信玄なら越後取ってなお上杉の内乱続けさせてできれば北条の景虎にはドサクサで消えてもらいたいってところなのだろうか
信玄としては三方原が最後で最大のチャンスだったんだろう
183: 2014/06/14(土) 13:44:41.17 ID:m+IXYAnZ0
>>176の仮定で長篠の敗戦で隠居していた寿命無限の信玄が復帰って仮定だとすると
もはや武田は単独では織田には絶対に勝てない(敵対すら難しい)＝北条との連合が不可避って視点があるかどうかだな
いつもの信玄ならだまし討ちで越後をゲットしにかかりそうだが、まあこれは分からんわ
もはや武田は単独では織田には絶対に勝てない(敵対すら難しい)＝北条との連合が不可避って視点があるかどうかだな
いつもの信玄ならだまし討ちで越後をゲットしにかかりそうだが、まあこれは分からんわ
26: 2014/06/13(金) 21:29:55.32 ID:N2plw+Q70
長篠を回避しても第二第三の長篠がどこかで起こるだけ
国力の差は広がる一方なんだから
国力の差は広がる一方なんだから
242: 2014/06/14(土) 22:45:03.82 ID:ZfbxYmr/0
信玄がいるころの信長包囲網が、信長打倒の最後のチャンスだったろうね。
あとで光秀があっさりやっちゃうけどあれはここでいう打倒とは違うからさ
あとで光秀があっさりやっちゃうけどあれはここでいう打倒とは違うからさ
110: 2014/06/13(金) 23:02:01.19 ID:seiKmlbQ0
信長対信玄でのガチ対決は見たかったな
