【甲斐】戦国最強の大名が武田信玄という風潮あるけどさぁ・・・

1: 名無し 21/03/14(日)21:13:26

言うほどか？
脱糞させたくらいやん

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2: 名無し 21/03/14(日)21:14:57

領土も甲斐信濃駿河くらいやん？

3: 名無し 21/03/14(日)21:15:31

どこからどこまでを戦国って言うかによる

5: 名無し 21/03/14(日)21:16:59

>>3
一般には応仁の乱から大阪の陣くらいちゃうん？

6: 名無し 21/03/14(日)21:17:30

武田さん北条さんは定期的に天変地異の来襲受けてかわいそう

9: 名無し 21/03/14(日)21:20:27

>>6
北条さんは恵まれた土地あるからそれとのトレードや
武田は知らん

7: 名無し 21/03/14(日)21:17:40

ガチのクソ立地からあそこまで拡大したのは間違いなく有能

11: 名無し 21/03/14(日)21:21:31

>>7
金山の枯渇差し引いてもそうやな
信玄以外でいけたかと聞かれると

12: 名無し 21/03/14(日)21:21:43

>>7
甲斐とかいう山だらけの糞立地
海に面してない大名って基本つらそう

13: 名無し 21/03/14(日)21:24:11

天変地異と言えば滅亡の直前に浅間山噴火しててタイミング最悪やな
もうお前は終わりやでって言われてるようなもんや

19: 名無し 21/03/14(日)21:27:43

>>13
？？「浅間のお山が火でも噴かぬ限り、武田の御家は安泰ですぞ」

24: 名無し 21/03/14(日)21:35:19

>>19
甲斐なら富士山でええやろ

27: 名無し 21/03/14(日)21:36:20

>>24
甲斐で見るより駿河いちばん

28: 名無し 21/03/14(日)21:37:09

>>27
でもそっちから登れないから

14: 名無し 21/03/14(日)21:24:53

初期領地考えると毛利が最強やろ

16: 名無し 21/03/14(日)21:25:34

>>14
幼少時代の不遇さが家康越えてて草や

21: 名無し 21/03/14(日)21:29:34

>>14
初期領地（安芸の山間部かつ家臣に横領されてる）

22: 名無し 21/03/14(日)21:30:59

>>21
生産力0に等しいからなあ

23: 名無し 21/03/14(日)21:33:20

>>22
しかも本来ならノーチャンやしな

25: 名無し 21/03/14(日)21:35:24

戦国の軍神！上杉謙信！

関東攻めてた本当の理由が上杉家への義理とかじゃなく略奪(人身売買含む)
無敗とか言われてるものの普通に追い返されたりしてる
家臣の統率取れないことに嘆いて家出騒動起こす

言うほどか？

48: 名無し 21/03/14(日)21:50:45

>>25
最大の無能ポイントは御館の乱の原因作ったとこだな
信長死ななきゃ上杉家滅亡してただろうし

50: 名無し 21/03/14(日)21:54:11

>>48
あんまり利益無さそうなのに川中島で何度もイチャつく
お互い大遠征前後に死ぬ
さらには後継者選びを曖昧にしてお家を分断する

やっぱり見えない糸で信玄も謙信も繋がってたんすねぇ……

54: 名無し 21/03/14(日)21:56:14

>>50
川中島は信濃の穀倉地帯で春日山も目と鼻の先じゃね？

55: 名無し 21/03/14(日)21:57:12

>>54
普通三回くらいで心折れるやん？

61: 名無し 21/03/14(日)22:00:09

>>55
穀倉地帯が欲しい武田さんと関東の為に背後を固めたい上杉さんの思惑が一致

62: 名無し 21/03/14(日)22:00:59

>>61
金だけ上杉で穀物は武田とかいう講和が成り立ってたらどうなってたんやろか

64: 名無し 21/03/14(日)22:02:27

>>62
数年後、どっちかが一方的に破って殴り込み掛けるだけや

34: 名無し 21/03/14(日)21:41:52

天下取るなら西方向に攻めないとアカンのに川中島で五回も戦やっとる場合やないやろ

35: 名無し 21/03/14(日)21:42:34

>>34
水運利権で海が欲しいだけだぞ

36: 名無し 21/03/14(日)21:42:53

三国同盟で海に出る道を塞いだのは実は悪手やった説ある

40: 名無し 21/03/14(日)21:44:33

>>36
三国同盟切ると同時に尾張とも同盟結んでるからそんな関係なかったとは聞いた

38: 名無し 21/03/14(日)21:43:05

上杉謙信は柴田勝家ボコったのは評価出来る
猿逃げたけど

41: 名無し 21/03/14(日)21:46:06

>>38
勝家さんって猛将とか言われてるけど目立つ所は大抵負けてる所な気がする

信長裏切るも負ける
対上杉の大将やるも謙信に負ける
秀吉に対抗するもサクッと負ける

44: 名無し 21/03/14(日)21:47:43

>>41
全部相手が悪かったのは間違いない
柴田勝家自体は言わずもがな名将やが信長謙信秀吉は戦国オールスターみたいな相手や

43: 名無し 21/03/14(日)21:46:25

当時の大名見るたびに織田信長がなろうレベルのチートスペックだと思うわ
立地先代当主家臣運全て完璧やん

46: 名無し 21/03/14(日)21:49:27

>>43
親父が弟可愛がったせいで大名スタートから分裂状態で数年くらいはお家争いしてたからボンボンというわけでもない

45: 名無し 21/03/14(日)21:47:46

姉川で徳川本隊いなかったらどうなってたんやろなあ

49: 名無し 21/03/14(日)21:50:50

>>45
誇張かってくらい徳川無双しててビビるわ

56: 名無し 21/03/14(日)21:58:01

>>49
あれこれマジで誇張なんじゃないですかね

57: 名無し 21/03/14(日)21:58:57

>>56
まあ明らかに否定する証拠がでない限りは真相は闇の中ちゃう？

51: 名無し 21/03/14(日)21:54:41

運に恵まれた名将
織田信長羽柴秀吉徳川家康北条氏康伊達政宗鍋島直茂上杉景勝前田利家

運に恵まれなかった名将
武田勝頼今川義元三好長慶佐竹義重立花宗茂真田昌幸柴田勝家長宗我部元親

イメージやけど

52: 名無し 21/03/14(日)21:55:47

>>51
成功してた側も苦境ポイントあるしやっぱりそこ乗り切れるかどうかちゃうかと思う

59: 名無し 21/03/14(日)21:59:32

>>52
前田利家は死んだ後に息子が徳川方に従属したのが良かったが結構大谷勢にやられる事になるわね
伊達政宗は手取川で佐竹が引いたのが幸運
そうじゃなきゃガチで滅亡の可能性があった

65: 名無し 21/03/14(日)22:02:52

鍋島言うほど恵まれとるかな
実力あるしむしろ龍造寺に蓋されてるイメージあるしあんまり運良く見えん

68: 名無し 21/03/14(日)22:03:54

>>65
言うて他に一族おるのに無血簒奪出来たのは義弟ポジションやったのが大きいからなぁ

66: 名無し 21/03/14(日)22:03:25

上杉景勝vs武田勝頼
実現してないが見てみたいカードではある

73: 名無し 21/03/14(日)22:06:10

>>66
勝頼が景虎見捨てなかったら実現してたな
というか北条さんとも実質手を切ることになるのに見捨てたのはやらかしたわね

76: 名無し 21/03/14(日)22:07:06

>>73
御館の乱で全日本のパワーバランスが崩れた説すこ

67: 名無し 21/03/14(日)22:03:37

武田さんとかいう同盟裏切るマン
織田と手を切ったのは悪手やったな

70: 名無し 21/03/14(日)22:04:47

>>67
あの情勢だったら普通は誰が見ても織田見限るやろ
周り全部敵やぞ

71: 名無し 21/03/14(日)22:05:39

伊達政宗「クッソ…あと20年早く産まれていれば！」
なお詰む模様あんた運良かったな

74: 名無し 21/03/14(日)22:06:57

>>71
東北代表で甲子園乗り込んで大阪桐蔭に滅多打ちされるようなもんやな

75: 名無し 21/03/14(日)22:07:03

>>71
伊達政宗が20年早く産まれたら肝心の伊達成美も片倉もおらんのにな

72: 名無し 21/03/14(日)22:06:03

あんま語られんけど足利義昭って室町将軍じゃ義満の次点で優秀やろ

77: 名無し 21/03/14(日)22:07:34

>>72
初代とかいう武士達からの人望に能力全振りした男

80: 名無し 21/03/14(日)22:08:25

>>77
太平記を穿ってみるとあれ高師直の傀儡やろ

83: 名無し 21/03/14(日)22:09:35

>>80
高師直殺した弟が兄貴にボコられてる哀しさよ

84: 名無し 21/03/14(日)22:10:05

>>77
なお、弟に見限られ、九州東国の反乱と三勢力にも敵対されたせいで南朝に全面降伏する模様

87: 名無し 21/03/14(日)22:11:49

>>84
その後にまた振り出しに戻るのが南北朝クオリティ

90: 名無し 21/03/14(日)22:12:59

>>87
やっぱ持っても数年か

82: 名無し 21/03/14(日)22:08:47

伊達は早く生まれてたところで蘆名にボコされるのがオチやろ

85: 名無し 21/03/14(日)22:10:40

>>82
蘆名もいるし20年速く産まれる=義姫との血縁が切れるから最上も全力で来る、そしてこれらを超えたらようやく佐竹とガチマッチや

88: 名無し 21/03/14(日)22:12:24

>>85
さすがにそこは何とか同盟結ぶやろ…
と思ったけど相手政宗じゃ義姫が嫁に来んか

95: 名無し 21/03/14(日)22:16:09

>>88
ガチで結構なシスコンの最上義光が裏切りまくりの伊達政宗に妹を送ると思えん
延沢か志村辺りを先遣してガッツリ警戒しそう

98: 名無し 21/03/14(日)22:17:14

>>95
最上家出身なのは政宗のマッマやで

101: 名無し 21/03/14(日)22:19:10

>>98
それは分かるんやが20年早く政宗が産まれてたら…の前提で考えると当然これが覆るから最上との関係が拗れるっていうアレ

105: 名無し 21/03/14(日)22:20:04

>>101
なるほど
つか全盛の南部と蘆名がいる時点で厳しそうやな

93: 名無し 21/03/14(日)22:14:48

20年早く産まれた独眼竜さんの周辺勢力
南部晴政安東愛季最上義光蘆名盛氏相馬義胤佐竹義重上杉謙信北条氏康
あかん

97: 名無し 21/03/14(日)22:16:53

>>93
どこに勝てるんですかね……

112: 名無し 21/03/14(日)22:24:19

>>97
内ゲバ起こしてる安東ならワンチャン
なお安東領まで行けない模様