太平洋戦争

【広島原爆について4】昭和30年代の終わり位まで色々誤った情報が流れていたよな

428: 名無し 03/06/25 21:34
昭和30年代の終わり位まで、原爆に付いて色々誤った情報が流れていたよな、
曰く、原爆にパラシュートが付いていた、長崎の原爆は広島のより小型、爆心地では被爆者が蒸発した、etc。

 

429: 名無し 03/06/25 21:40 ID:???
蒸発ネタは未だに言われるよな。
それだと2kmで死者10%どころではすまない。

 

430: 名無し 03/06/25 21:48
>>429
胴衣、ところで中国で大気圏内実験をバンバンやっていた頃、
雨が掛かると禿げるぞと言われなかったか?

ニュース


479: 名無し 03/06/29 18:30 ID:???

被爆者が蒸発ネタ

社会科の授業で写真みた記憶がある

壁だか階段だかに、ヒトガタの黒いシミがうつってて
ピカで人間が焼きついたってなかんじの解説だった

?  あ、 解説っても写真の文章か先生がそー言ったのか定かでないが・・・

ちがったのか・・・・

 

484: 名無し 03/06/29 18:41
>>479
確かにあの人影の件では、題名は忘れたが、ご丁寧に影に兵士のイラストまで重ね合わせて、蒸発したと説明していた映画が有ったと思うが、大分前NHKでやっていたが、影の主はおばあさんと被爆前後に目撃していた人が証言していた、被爆後も蒸発したんじゃ無く運ばれていったと。

 

480: 名無し 03/06/29 18:32 ID:???
>>479
あれは影です。被爆者本人はおそらく爆風で吹き飛ばされたんでしょう。
爆心地直下の温度は3000度あったのです。蒸発したのは本当でしょう。
直下ではね。ちなみに鉄が溶ける温度は1000度ちょいです。

 

483: 名無し 03/06/29 18:41 ID:???
>>480
嘘をつくのはやめて!
階段から人の有機物が採取されているの。
明らかに天皇の戦争継続の意思でみんな死んだの。
あそこにいたのは女性で、こびりついたと思しき人だと
思われる人を戦争の生き証人が2、3分前に目撃しているの。
乙女が天皇のせいで遺体すらのこらない・・・。
後世に対してつたえなければならない事だと思います。
戦争は反対。
兵隊さんはもう生まない。作らない。育てない。
わたしたち市民の時代を実現しなければ。

 

485: 名無し 03/06/29 18:51 ID:???
>>483
それは火傷等によるものでしょう。まずあの距離では蒸発はありえない。
ちなみにあれは住友銀行の階段です。

 

486: 名無し 03/06/29 18:53
>>480
蒸発は無かったと考える、今迄にさんざん名前の出ている野村英三氏の手記にも、被爆直後元安橋の上で黒こげになりながら痙攣している人が居た事が出てくる。

 

492: 名無し 03/06/29 19:10 ID:???
>>486
漏れが言ってるのは爆心地直下の屋外にいた人です。温度3000度の熱ですよ?
屋外にいたら間違えなく蒸発は間違えないでしょう。元安橋は近郊ですが直下ではない。それだけ原爆はわずかな距離が影響してくるのです。

 

498: 名無し 03/06/29 19:18 ID:???

>>492
直下の島病院の婦長は、黒こげだったが見付かっている
ごく近くで整列していた、中学生の大半は吹き飛ばされたが
それでも直後では、かなり生き残って帰宅したり
応急処置所に運ばれたりしていた(6日以内には全員死亡だが・・)

蒸発は信憑性が薄い。

 

500: 名無し 03/06/29 19:22 ID:???
>>498
そうなの?それは初耳。びっくりした。原爆ドームの中の人で
3日ほど生き延びた人がいるのは聞いたことがあるけど。

 

506: 名無し 03/06/29 19:38 ID:???
>>500
498じゃないけれど、原爆体験記に出てくる北山二葉さんのご主人も相生橋付近の路上で被爆したが大した傷も無く帰宅している程なく亡くなったが、同じく相生橋付近にいた、川内温井地区の義勇隊の人も191人中少なくとも7人は帰宅している、この人達も全て死亡したが。

 

510: 名無し 03/06/29 19:42 ID:???
>>506
そうなの?それを聞いて少し原爆恐怖症がなくなったかも。
人が一瞬で消滅するというとこが特に怖くて。

 

514: 名無し 03/06/29 19:51 ID:???
>>510
俺は傷に苦しみ熱にうなされながら死ぬ方が怖いが。

 

515: 名無し 03/06/29 19:55 ID:???
>>514
死に方としては嫌だが一瞬で蒸発してしまう方がやっぱ怖いよ。

 

499: 名無し 03/06/29 19:19 ID:???
そういえば最近原爆投下が予告されていたとかいう話が出回ってますが
おそらくそれはデマです。

 

501: 名無し 03/06/29 19:23 ID:???
日本軍は原爆投下を知ってて広島の人達を見殺しにしたんだYO~~~n
といういつものあれですな。

 

502: 名無し 03/06/29 19:26 ID:???
>>501
そうです。もしそうなら陸軍最高司令官の畑元帥が広島にいるわけない。
あの人もたいした怪我はなかったにしろ被爆したわけですから。
あと中国軍管区司令部の司令官も官舎で即死しています。さらに天皇の教育係の方まで通勤途中に相生橋付近で被爆してその日のうちになくなって いるのです。これらから考えてまずありえないデマでしょう。

 

628: 名無し 03/07/01 23:33 ID:???
B29三百五十機と原爆一つどっちが安上がり?

 

631: 名無し 03/07/01 23:38 ID:???
>>628
比較の対象にならない。広島型原爆の威力=B29の2000機分の空襲
ちなみに東京大空襲はB29、300機の攻撃でした。被災範囲は広島・長崎より広いけど死傷者は広島の約半分。ちなみに広島の被災地域は主に2キロまで。爆心地から2キロ以上の箇所は被害が少ない。これに対し長崎の場合は4キロくらいまでけっこうひどい被害があった。

 

630: 名無し 03/07/01 23:38 ID:???
原爆なんて古いぜぇ。
時代は地球破壊爆弾だぜぇ。

 

633: 名無し 03/07/01 23:42 ID:???
>>630
確かにそうかも。ちなみに水爆1発で広島型原爆の80倍の威力だといわれる。
それ以上のものもあるが。さらに現在人類の持っている核兵器をすべて合わせて100万倍らしい。人類が60回滅びるらしいけど。でも木星にけっこう前に何個か衝突した隕石が1発で広島原爆の1億倍らしいから人類の力のはかなさを感じるよね。

 

658: 名無し 03/07/02 03:12

原爆投下も純軍事的に言えば、もっともな行為だ。
長崎はともかく、広島は当時は日本の軍需産業の中心都市の一つだった。
日本の継戦能力を絶つためには、必要な攻撃だった。

しかし、大量殺戮との烙印を下されても文句は言えないな。
アメリカにしても、朝鮮戦争やベトナム戦争のあの泥沼の中でも使えなかった。
使った場合の国際世論の反発は、広島と長崎の惨状を知っているだけに分かっていたからだ。

かわぐちかいじさんが言っている通り。
一度使ってみないと誰もその恐ろしさが分からないものだ罠

 

659: 名無し 03/07/02 03:27
>>658
純軍事的ならばなぜ呉を狙わず広島にしたのか?

 

663: 名無し 03/07/02 05:19
>>659
本土決戦体制化の下、広島には陸軍第2総軍(ちなみに第1総軍 東京)
司令部が置かれており西日本の陸軍の策動地となっていた。
軍事的にもこれ以上の目標はないとおもうが・・・

 

669: 名無し 03/07/02 08:57 ID:???
>>659
呉は既に艦載機の度重なる空襲で在泊艦艇もめぼしいものは皆擱座し、工廠施設も損害を受けていた。純粋目標としては既に消化したノルマ化しつつあった。
都市としても狭く長崎類似の山陰になる部分も多く実験目標としての価値は広島より低い。

 

666: 名無し 03/07/02 07:16
>>658 >長崎はともかく、広島は当時は日本の軍需産業の中心都市の一つだったおいおい長崎は三菱のお膝元だよ、武蔵を作ったのも長崎だし、当時はもうそんな大型艦を作る力は無かったが、戦標船を作ったりしているよ、それと魚雷の生産も長崎が中心、当時アメリカになにがしかの反撃を加える力としては特攻隊と潜水艦しかないことを思えば、兵器産業の中心と言える。

 

669: 名無し 03/07/02 08:57 ID:???
>>666
価値の大きさの差はそれでも明瞭ですな。663氏指摘の如く広島は脳髄の位置にあり長崎は手足に過ぎないのだから。

 

660: 名無し 03/07/02 03:46 ID:???
焼残った大都市が他に無かったからだろ
戦略目標としてのな。
かといって開発終了まで空爆スケジュールを大幅変更なんかでききねぇべ

 

676: 名無し 03/07/02 10:42 ID:???

作戦行動には様々な理由があった。
ひとつやふたつの利点や必要であれだけのプロジェクトは承認されないと思われ。

どうせなら実験やりましょう。将来のためにもなります。
やるなら軍事的価値も高いほうがいいな。
民間地域への効果もみたいね。
もしかしたら、これで日本は降伏するかもだよ?したら本土上陸の必要ないな。
ソ連を威嚇できるしな。
開発費かけたのに使わなかったらクビになるよ。
原爆だ?そんな実験一回やっただけのモンに国防を賭けられるものか!それよりも上陸だ上陸。

いろいろあっただろうなあ。きつい稟議だな

 

679: 名無し 03/07/02 10:54 ID:???
>>676
意図的なモノだった。
日本が降伏しないからという出鱈目をあげて原爆を1ダースは落してやろうとおもっていた。
京都が爆撃されなかったのは、原爆投下を考えていたからだし、小倉や新潟らも落されなかったのではなく、気象的や要因で後日にまわしたからにすぎない。
だからボツダム宣言で日本が飲めない条件をわざとつきつけたのだ!
それに植民地を奪取された植民地既得権益国家からの復讐の意味もあったことは明白。

 

678: 名無し 03/07/02 10:54 ID:???
原爆って、イヌネコやサル、ブタなどで動物実験はされてなかったんですか?
ブタが人間の肌に近いんでしたっけ。
動物実験があったなら、惨状はある程度予測できてたはずですよね。

 

684: 名無し 03/07/02 11:48 ID:???
>>678
人体実験が不充分で、特に無防備な場合の被害が算定出来るデータが欲しかったとかで、投下する頃には日本が降伏することは予想されていたので、取り急ぎ連続して投下しただから数日後の15日には降伏している訳だ、原爆投下が本当に直接的な原因であってもそんなに早く無条件降伏するのはやや無理がある。

 

687: 名無し 03/07/02 13:06 ID:???

>>684
>投下する頃には日本が降伏することは予想されていたので

ポツダム宣言が黙殺された事もあって、アメリカ側も早期降伏は五分五分ぐらいしか予想されてなかったと思うけど。米軍もダウンフォール作戦の準備してたし(このため必要な原爆10数発の生産に既に入ってた)。

そもそも日本の終戦の御前会議でも本土決戦と降伏は3対3の同数でご聖断仰ぐ羽
目になったからね。

 

697: 名無し 03/07/02 14:40

>>678
動物実験はしていたはずです。(うろ覚えですが)
家屋、人形と並列し牛とかを使っていたような記憶があります。(よくある最初の実験フィルムですね)
人体実験をするも何も、十分とはいえないものの、「放射能っていう恐ろしいものがあってよ!こいつがスゲェンダワ」位の認識がなかったとは思えません。
最も、開発当初に意図していたのは、爆発時における強烈な爆風と熱風による破壊力だったと思われますが、ロスアラモスの実験時点で、実際に人口密集地で使用すれば、既存の爆発物とは全く異質の結果をもたらし、悲惨な状況となることは予想していたはずです。(末端レベルの人間は知りえなかったと思いますが)

それをあえて使用した事自体が最も非人道的といわれている部分ではないかと思います。
我々は、このような事態を招いた行為と、真珠湾をイーブンとする考え方に断固反対しているだけです。

もっとも非人道的であると定義するためには、欧米列強が日本人を同じ人間としてみている必要があるわけです。
ですから、そのあたりの背景を見るためにも、アーロン収容所に代表される文献を読むことをお勧めしたわけで・・・(^-^;

 

710: 名無し 03/07/02 16:38 ID:???

>>697
アメリカ側に日本人に対する人種的偏見があったのは確かだと思います。
しかしだから言って、「日本に使えてもドイツには使えない」と考えるのは穿ちすぎではないでしょうか。実際アメリカ(+イギリス)はドイツの都市爆撃を日本以上に徹底的に実施していますし、連合軍のドイツ人捕虜の扱いは過酷を極めました。ハンブルグ大空襲の記録は目を覆わんばかりですし、米英軍に捕虜になったドイツ人捕虜900万人のうち、行方不明者は100万人を超えます。

アメリカ人のドイツ人に対する憎悪は、日本に対するものと同等以上であったと思いますが。

 

711: 名無し 03/07/02 16:44 ID:???
>>710
アメリカに亡命したユダヤ人ならそうだったかも
でも独逸には同胞が沢山居たからね。

 

713: 名無し 03/07/02 16:54 ID:???
>>711
ドイツの大都市はほぼ例外なく無差別空襲されてますが、そこには同胞はいなかったのでしょうか?

 

714: 名無し 03/07/02 16:56 ID:???
>>713
地下に潜っていた(レジスタンス)、または収容所。

 

730: 名無し 03/07/02 21:35 ID:???
何かわかってない連中がけっこういるねえ。広島が目標に選ばれたのは実験によい都市だっただけ。
空襲されてないから原爆投下したのではなくて原爆投下するから空襲しなかっただけ。
それと広島に原爆投下したのは軍を狙ったものだと勘違いしてる人たちへ。
それは違います。もしそうなら大本営直属部隊の宇品船舶司令部はなぜ無傷なの?第二総軍司令部も死者は多少でたもののデッドゾーンではなかったんですよ?ぎりぎり2キロくらい。もしアメリカが軍事施設を狙ったなら当然宇品か中国軍管区司令部の軍事施設に投下するでしょう。第二総軍司令部は上空からは確認しにくい。強いていうなら東練兵場かな?アメリカは原爆を投下する前に実験に好ましい条件の一つとして「軍事施設の周囲を民家が多数とりまく地域」というの挙げました。広島はちょうど中心街の近郊に西練兵場があり、さらにその他多数の施設がありました。広島はまさに実験に好条件だったのです。長崎は小倉が投下不可能なために急に選ばれただけ。ちなみに長崎で軍事的な面で投下するならアメリカは佐世保に投下すべきだったでしょう。けどしなかった。実験だから。

 

798: 名無し 03/07/11 16:32 ID:???
やはり連合艦隊が顕在なら焼失したのは広島市民でなく連合艦隊だったんだろうか?
手段としてはトラックとかで停泊中を狙うのが確実?
当時定番となっていた輪形陣のど真ん中なんか早々狙えるものでもないし。

 

799: 名無し 03/07/11 16:58 ID:???
>>798
トラック島は1944年2月17~18日の、第58任務部隊による空襲により、基地としての機能を喪失していまふ。(司令官は海釣りをしていたそうな)
1944年前半では、原爆はいくら何でも間に合わないぽ。
それに原爆の性質上、やはり都市攻撃に使われたと思いマフ。

 

863: 名無し 03/07/21 13:43 ID:???

米国の核爆弾のリストってのを見てて気がついたんだけど。
Mk.1 リトルボ-イ
Mk.3 ファットマン

Mk.2はどこに逝ったんだろう?

 

865: 名無し 03/07/21 19:47 ID:???
>>863
トリニティがMk.2じゃなかったか?

 

866: 名無し 03/07/21 20:05 ID:???

>>865

Mk-2核爆弾は製造されていない。

1945年7月16日ニューメキシコ州アラモゴードのホワイトサンズ射爆場で行われた
人類初の原爆実験「トリニティ」に用いられた原爆はMk-3核爆弾である。

 

869: 名無し 03/07/21 22:07 ID:???

>>865
《Mk-1核爆弾リトルボーイ》
ターゲットにウラン235を使用したガンバレル(砲身型)原子爆弾。
1発のみ製造され、広島への戦略核攻撃に使用された。
TNT爆薬換算爆発威力約12キロトン。

《Mk-2核爆弾》
机上プランのみで製造されていない。
よってロットナンバーも現存しない。

《Mk-3核爆弾ファットマン》
コアにプルトニウム239を用いたインプロージョン(爆縮型)原子爆弾。
45年から数発製造され、長崎への戦略核攻撃やビキニ環礁での核実験に用いられた。
TNT爆薬換算爆発威力約23キロトン。現在残弾数はゼロである。
トリニティで用いられたタイプは「ファットマン」ではなく「ガジェット」と命名されている。

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