【三国志】蜀の五虎大将軍のうち一人無能が混ざってるよな(笑)

2022年7月1日

1: 名無し 2022/02/15(火) 12:20:07.47
誰とはいわんが

ニュース


5: 名無し 2022/02/15(火) 12:20:55.70
黄忠とかいう老害

 

620: 名無し 2022/02/15(火) 13:11:30.03
>>5
おは関羽

 

8: 名無し 2022/02/15(火) 12:21:38.70
趙雲は過大評価されすぎ

 

15: 名無し 2022/02/15(火) 12:23:09.54
>>8
ローテ10年守って毎年二桁勝ってるようなもんやぞ

 

22: 名無し 2022/02/15(火) 12:24:08.16
>>15
良くて丈夫な中継ぎレベルだろ

 

25: 名無し 2022/02/15(火) 12:24:31.60
>>22
でも岩瀬と考えたら?

 

289: 名無し 2022/02/15(火) 12:46:49.57
>>25
いや宮西やろ

 

406: 名無し 2022/02/15(火) 12:56:01.51
>>8
まあ趙雲が入るくらいなら魏延も絶対入るからな

 

408: 名無し 2022/02/15(火) 12:56:25.31
>>406
反骨の相出てるぞ

 

16: 名無し 2022/02/15(火) 12:23:23.78
羅貫中はなんでこの時代を使って創作したん
蜀誰かの末裔なん

 

53: 名無し 2022/02/15(火) 12:27:39.60
>>16
水滸伝作った説もあるからね
ただの歴史小説家や

 

404: 名無し 2022/02/15(火) 12:55:58.36
>>16
言うても演義成立前から関張の如しみたいな例えが使われていたし人気だったんやろ

 

471: 名無し 2022/02/15(火) 13:01:15.66
>>16
当時の中国でも民間伝承として親しまれとったようや
演義より前には三國志平話ってもんもあった

 

545: 名無し 2022/02/15(火) 13:06:31.65
>>16
関羽を信仰している商人達が金出して書かせたという説がある

 

18: 名無し 2022/02/15(火) 12:23:41.01
蜀に入ってからの貢献はアレやけど
生涯実績なら馬超がトップよな?

 

31: 名無し 2022/02/15(火) 12:25:12.95
>>18
関羽>黄忠>張飛>馬超>趙雲

 

270: 名無し 2022/02/15(火) 12:45:35.30
>>31
ヒゲでてんぞ
関羽が何しましたか?w

 

19: 名無し 2022/02/15(火) 12:23:48.09
一番有能なのが黄忠という風潮

 

23: 名無し 2022/02/15(火) 12:24:11.52
>>19
夏侯淵の一発屋やろ

 

28: 名無し 2022/02/15(火) 12:25:02.43
>>23
その一発がでかすぎるんだよなあ、漢中奪取にも繋がるし

 

32: 名無し 2022/02/15(火) 12:25:32.49
鳴り物入りでFA移籍してきたと思ったら知らん間に引退したあいつ

 

35: 名無し 2022/02/15(火) 12:26:00.64
>>32
おまけの馬岱がすこぶる優秀やから

 

33: 名無し 2022/02/15(火) 12:25:40.56
趙雲とかいうただの親衛隊長
新参の黄忠馬超に魏延まで城と領地与えられてたのに唯一土地無し

 

43: 名無し 2022/02/15(火) 12:27:07.26
>>33
なお諸葛亮が最も頼りにしていた模様

 

36: 名無し 2022/02/15(火) 12:26:21.85
魏延いれてもらえないのホンマ可哀そう

 

40: 名無し 2022/02/15(火) 12:26:45.85
>>36
漢中太守任されたからセーフ

 

39: 名無し 2022/02/15(火) 12:26:40.54
魏延と黄忠って同期入団なのになんであんな差が浮いたんや

 

42: 名無し 2022/02/15(火) 12:27:03.26
>>39
あいつは反骨の相あるからな

 

44: 名無し 2022/02/15(火) 12:27:07.68
>>39
年功序列と諸葛亮

 

45: 名無し 2022/02/15(火) 12:27:12.46
>>39
経験年数とか実績の差ちゃう

 

54: 名無し 2022/02/15(火) 12:27:50.84
>>39
マジレスすると他人と折り合い悪いからやろな

 

303: 名無し 2022/02/15(火) 12:47:57.23
>>39
差がある(初期からいる張飛を差し置いて漢中全般を任せられる今まで何をしてたかわからない叩き上げの元兵卒)
魏延は優遇されまくっとる

 

310: 名無し 2022/02/15(火) 12:48:30.86
>>303
張飛さんは呂布に徐州奪われた前科あるからね

 

321: 名無し 2022/02/15(火) 12:49:01.96
>>39
むしろ黄忠がすごかっただけや
魏の大物倒したのがでかいで

 

326: 名無し 2022/02/15(火) 12:49:34.49
>>321
なんで大物が最前線にいるんですか?

 

331: 名無し 2022/02/15(火) 12:50:02.43
>>326
挑発がね…

 

339: 名無し 2022/02/15(火) 12:50:29.68
>>326
補修工事したくなったんやから仕方ない

 

46: 名無し 2022/02/15(火) 12:27:12.74
そもそも五虎大将軍って史実なんか?

 

49: 名無し 2022/02/15(火) 12:27:32.84
>>46
演義やったと思う

 

68: 名無し 2022/02/15(火) 12:28:58.49
>>46
同じ伝に括られてるだけ

 

87: 名無し 2022/02/15(火) 12:30:45.33
>>46
五虎大将軍史実ではないけど正史だと関張馬黄趙伝でひとまとめにされてるので蜀を代表する将軍と認識されていたとは思う

 

52: 名無し 2022/02/15(火) 12:27:37.45
横山光輝の黄忠すき

 

57: 名無し 2022/02/15(火) 12:27:57.61
>>52
というか横山の五虎大将軍全員すこ

 

114: 名無し 2022/02/15(火) 12:33:48.01
>>52
どっちがどっちだかわからなくなる黄忠厳顔コンビ好き

 

159: 名無し 2022/02/15(火) 12:36:48.51
>>52
関羽との一騎打ち熱くてすこ
なおその後関羽はあのジジイと同格とか嫌じゃとかほざくもよう

 

302: 名無し 2022/02/15(火) 12:47:50.70

>>52
頑張れ魏延、黄忠が参った!
すき

ちょっと前に魏延が黄忠を老いぼれって侮ってるとこ込で

 

56: 名無し 2022/02/15(火) 12:27:54.58
趙雲が具体的に史実で何したのか知らんやつ多そう
ワイも知らん

 

62: 名無し 2022/02/15(火) 12:28:36.10
>>56
そりゃ正史に記載されてるの250字しかないし…

 

76: 名無し 2022/02/15(火) 12:29:50.42
>>56
親衛隊やしな
武功を上げるような立場にはいないんや

 

91: 名無し 2022/02/15(火) 12:30:54.22
>>76
親衛隊って言うより劉備直属軍団の隊長や
武功を上げる場面はかなり追い詰められてる場面

 

93: 名無し 2022/02/15(火) 12:30:56.30
>>56
第一次北伐で陽動軍を指揮したぞ
登山家の失敗で撤退するとき巧みに軍を動かして撤退成功させたぞ

 

197: 名無し 2022/02/15(火) 12:40:13.77
>>93
ヤバいレベルの山の中を独立部隊率いて戦い損害軽微で無事撤退して昇進とか地味に基地害よな

 

64: 名無し 2022/02/15(火) 12:28:45.13
蜀建国した瞬間から全員無能になったよな

 

77: 名無し 2022/02/15(火) 12:29:58.40
>>64
4人はそもそも寿命残ってへんやろ
趙雲は北伐で頑張ってたが

 

103: 名無し 2022/02/15(火) 12:32:11.60
>>64
蜀建国までの盛り上がりは大ヒットする漫画みたいだよな
そこからのぐだぐだは大ヒットしたあとの漫画にありがち感すごい

 

120: 名無し 2022/02/15(火) 12:33:58.04
>>103
諸葛亮死後の続編出したけど打ち切り食らった感

 

65: 名無し 2022/02/15(火) 12:28:49.89
no title

 

73: 名無し 2022/02/15(火) 12:29:37.36
>>65
馬超「」

 

109: 名無し 2022/02/15(火) 12:33:07.13
>>65
この時には馬超いなかったんやない

 

167: 名無し 2022/02/15(火) 12:37:28.75
>>109
魏延と黄忠もおらんはずやし

 

78: 名無し 2022/02/15(火) 12:30:09.15
三国志って史実と創作の違いとか諸々を日本で例えたら宮本武蔵あたりか?

 

101: 名無し 2022/02/15(火) 12:31:58.83
>>78
前田慶次ちゃうか?

 

124: 名無し 2022/02/15(火) 12:34:09.91
>>101
演義はそこまで無茶苦茶なフィクションではないわ

 

141: 名無し 2022/02/15(火) 12:35:30.70
>>124
兀突骨「身長3mです、体に鱗あります、蛇しか食べません」

 

146: 名無し 2022/02/15(火) 12:36:05.30
>>141
無双はこれキャラにしなかったの謎だよな

 

180: 名無し 2022/02/15(火) 12:38:35.58
>>146
モブとしてクソでかくはなってるはず

 

79: 名無し 2022/02/15(火) 12:30:10.67
方正が一番有能定期

 

100: 名無し 2022/02/15(火) 12:31:53.04
>>79
方正って見るとどうしても山崎の方が出てきてしまう

 

106: 名無し 2022/02/15(火) 12:32:34.62
>>100
すまん法正や

 

80: 名無し 2022/02/15(火) 12:30:13.72
最近諸葛亮の再評価すざましいよな
蕭何と管仲レベルって評価だし

 

94: 名無し 2022/02/15(火) 12:30:56.96
>>80
日本で一番有名な中国人やし

 

99: 名無し 2022/02/15(火) 12:31:48.24
>>80
そもそも評価されてない時がないやろ

 

102: 名無し 2022/02/15(火) 12:32:05.45
>>80
内政関係は蜀の状況考えたら異常なほどうまいことまわしとるしな

 

129: 名無し 2022/02/15(火) 12:34:44.31
>>80
三国志中級者がはしかにかかってなんか逆張りで無能扱いするのが定番コースだな
実際は内政はもちろん軍事もかなりやばい
蜀のクソみてえな状況であの司馬懿相手にまともに戦えば優勢になる時点で無能なわけがないという

 

165: 名無し 2022/02/15(火) 12:37:02.83
>>80
劉邦軍が有能すぎたな
あれを一人で切り盛りしてるのすごいちゃすごい

 

319: 名無し 2022/02/15(火) 12:48:52.66
>>165
そもそも沛の国とかいう英雄産出地区がおかしい

 

83: 名無し 2022/02/15(火) 12:30:27.06
馬超って今で言うモンゴルの血も入ってるんか?

 

96: 名無し 2022/02/15(火) 12:31:01.29
>>83
チベットやな

 

85: 名無し 2022/02/15(火) 12:30:40.55
横山三国志をキンドル化してくれや
ついでにセール価格にしてくれ

 

95: 名無し 2022/02/15(火) 12:31:00.08
>>85
何故かAmazonにはないんよな
他では電子書籍あるのに

 

89: 名無し 2022/02/15(火) 12:30:45.88
李厳将軍。一度の嘘で名誉を失う

 

98: 名無し 2022/02/15(火) 12:31:35.32
>>89
発注ミス誤魔化すために取引先が倒産しましたみたいな嘘ついたらあかんやろ

 

104: 名無し 2022/02/15(火) 12:32:21.57
>>89
李厳って前評判高いわりには有能描写がないからようわからんよな

 

154: 名無し 2022/02/15(火) 12:36:40.32

>>104
仲間になる前 趙雲級の武力併せ持った有能や!
仲間になった後 特に活躍もないままいつのまにか更迭されとったわ!

酷い脚本

 

105: 名無し 2022/02/15(火) 12:32:32.22
諸葛亮は吉川英治が言ってた偉大なる凡人って評価が1番しっくりくるわ

 

125: 名無し 2022/02/15(火) 12:34:22.38
>>105
偉大なる偉人定期

 

161: 名無し 2022/02/15(火) 12:36:49.15
>>105
凡事徹底を体現したような人やからな

 

168: 名無し 2022/02/15(火) 12:37:35.65
>>105
どっちかというとそれ諸葛瑾やろ

 

117: 名無し 2022/02/15(火) 12:33:52.93
??「張飛と趙雲はともかく黄忠・馬超とは一緒にされたくないわ!」

 

155: 名無し 2022/02/15(火) 12:36:40.96
>>117
孔明(はぁ…こいつの説得めんどくせえ)

 

118: 名無し 2022/02/15(火) 12:33:54.80
馬超仲間になる前が全盛期いうけど一族が敵中にいるなかで反乱ぶちかまして一族無事処刑されて反乱自体も仲間割れで惨敗して故郷の奴らにも裏切られて落ち延びるって全盛期どこだよ

 

148: 名無し 2022/02/15(火) 12:36:17.47
>>118
曹操せめて長安まで落としとるんやで
確変選手としては大したもんや

 

123: 名無し 2022/02/15(火) 12:34:08.31

呂布「劉備から徐州のっとるで」
読者「裏切り者!卑怯者!」

劉備「劉璋から益州のっとるで」
読者「流石劉備!」

なぜなのか

 

128: 名無し 2022/02/15(火) 12:34:39.24
>>123
大義のためや😤

 

135: 名無し 2022/02/15(火) 12:35:14.01
>>123
うだうだやって中々腰上げなかったからやろなぁ

 

163: 名無し 2022/02/15(火) 12:36:52.58
>>123
しかも義兄孫権と一緒に攻め取る約束を反故にして、単独で益州奪取する始末
所詮ヤクザ上がりやからしゃーない

 

187: 名無し 2022/02/15(火) 12:39:16.87
>>123
劉備は乗り気じゃないけど総大将大好きマン達があれよこれと

 

415: 名無し 2022/02/15(火) 12:56:54.19
>>123
何をやったかではなく誰がやったかで評価変わるのはよくあることやん

 

138: 名無し 2022/02/15(火) 12:35:23.81

馬超
・長安とりました
・潼関の戦いで曹操軍数万を殺し、曹操を追い詰めました
・入蜀したら、劉璋が降伏しました

他の4人は何したん?

 

192: 名無し 2022/02/15(火) 12:39:35.46
>>138
逆にカクがすげえよな
こんな暴の者よく自滅させたわ

 

205: 名無し 2022/02/15(火) 12:41:10.09
>>192
曹操の長子殺しといて降伏受け入れられて昇進もしてるからクッソ有能やな
曹操が頭おかしいとも言える

 

145: 名無し 2022/02/15(火) 12:36:00.24
結果論からいうと北伐とかしないで粘ってたら魏晋呉は勝手に崩壊してたよね

 

156: 名無し 2022/02/15(火) 12:36:41.30
>>145
北伐せんと大義を失うから中から滅びるぞ

 

171: 名無し 2022/02/15(火) 12:37:58.62
>>156
一致団結するには強大な敵と目標が必要やね

 

429: 名無し 2022/02/15(火) 12:57:43.26
>>156
漢中王名乗ってるんやしここが真の漢なんや!路線じゃいかんかったんかな

 

157: 名無し 2022/02/15(火) 12:36:44.94
>>145
崩壊してただけで漢王朝の復興はできんからダメやろ

 

158: 名無し 2022/02/15(火) 12:36:48.10
>>145
対呉に戦力ぶちこめるからワンチャン滅亡が早まる

 

160: 名無し 2022/02/15(火) 12:36:48.93
>>145
北伐しなかったら蜀も勝手に崩壊してたやろうな

 

177: 名無し 2022/02/15(火) 12:38:22.70
>>160
というか荊州奪取に話向かないように北伐するしかなかった

 

172: 名無し 2022/02/15(火) 12:38:01.58
関羽張飛みたいな有能だけど人格がちょっと…みたいなやつが一番扱い辛いよな
人材不足だとどうしても登用せんといけんし
やっぱり陸遜がナンバーワン!

 

189: 名無し 2022/02/15(火) 12:39:19.58
>>172
孫と仲悪くなる末期がね

 

199: 名無し 2022/02/15(火) 12:40:30.19

主な産業は蜀錦、林業及び木工品、農業です
周囲が山に囲まれてます
人口は魏の1/5です

よう40年もったな

 

208: 名無し 2022/02/15(火) 12:41:36.18
>>199
銅山を初めとした鉱山物資がでかい
魏なんかは悪銭とかで苦心する中蜀はなんも問題ないし

 

241: 名無し 2022/02/15(火) 12:43:39.48
>>199
北伐なんてしなきゃもっと保ったやろうな

 

201: 名無し 2022/02/15(火) 12:40:32.82
「蜀に来てから何もしないでいつの間にか死んでた無能」みたいな事よく言われるが
「あの馬超が漢中にいる」って情報だけで対魏的にはそれなりの威嚇効果はあったと思うやで

 

211: 名無し 2022/02/15(火) 12:42:15.93
>>201
そらそーよ
現代と違って噂が一人歩きして雪だるま式に評判上がっていく時代やからな

 

229: 名無し 2022/02/15(火) 12:42:58.94
>>201
というか馬超いるのが前提で武都陰平方面の寝返り工作やって成功しとるからな
これできてなかったら北伐はそもそも始められんかった

 

209: 名無し 2022/02/15(火) 12:41:51.32
馬超くんはなんで都で父が働いてるの分かってたのに反乱起こしちゃったの?
そんで父が処刑されてキレるってそりゃ当たり前じゃん

 

226: 名無し 2022/02/15(火) 12:42:42.16
>>209
韓遂がやれって言ったんだ

 

235: 名無し 2022/02/15(火) 12:43:19.90
>>209
そんな現代でも当時でも頭おかしいことをしても劉備様の部下になったならいいやつ扱いってのすごいわ

 

300: 名無し 2022/02/15(火) 12:47:36.82
>>235
劉備フレンズになってなかったら絶対小物の呂布みたいな扱いやったろうなって・・・

 

274: 名無し 2022/02/15(火) 12:45:45.66
>>209
馬騰が許昌にいる間に韓遂が西涼を乗っ取ろうとしてその先手を打って逆に韓遂を抱き込んで曹操に叛旗を翻したみたいやけどな

 

292: 名無し 2022/02/15(火) 12:47:09.39
>>274
なぜ先手を打ったのに破滅ルートを進んでしまったのか

 

336: 名無し 2022/02/15(火) 12:50:22.75
>>292
韓遂に寝首かかれるか曹操に負けるかの選択肢しか状況的にはなかったんや
漢中の張魯と同盟の動きはしていたけど張魯は漢中から出ない不可侵中立を貫いて馬超が一人で曹操の相手をするハメになって負けた
張魯はその後謝罪の意味もあって漢中に食客として馬超を迎えたのはそういう経緯から

 

212: 名無し 2022/02/15(火) 12:42:16.86
趙雲って演義以上にゲームだとスーパースターだよな
関羽張飛より役に立つことのほうが多い

 

239: 名無し 2022/02/15(火) 12:43:35.02
>>212
14の趙雲とかいう戦略兵器
兵站切り無効とかゲームシステムから否定するのやめてほしい

 

259: 名無し 2022/02/15(火) 12:45:05.17
>>239
馬持ってるから捕虜にもできんし
士気落ちても一騎討ちで全回復するしで敵に回すと害悪そのものやんな

 

248: 名無し 2022/02/15(火) 12:44:19.50

黄忠って中国人には人気ないの??

老いてますます盛んって格好ええと思うんやが

 

257: 名無し 2022/02/15(火) 12:44:57.79
>>248
馬援とか居るし影薄いんやないか

 

305: 名無し 2022/02/15(火) 12:48:07.01
姜維は有能なのか無能なのか

 

327: 名無し 2022/02/15(火) 12:49:38.80
>>305
間違いなく有能や
正し同格の有能が敵方にいたり外様やから国内で孤立して最後がアレなだけや

 

328: 名無し 2022/02/15(火) 12:49:40.15
>>305
将官としては蜀随一やろ
なお派閥のない辺境出身で政治的なパフォーマンスを全く取れなかったもよう

 

338: 名無し 2022/02/15(火) 12:50:27.82
>>305
あの状況でよくやった部類なんやないか
それ以上を望むならアレやけど

 

354: 名無し 2022/02/15(火) 12:51:50.29
>>305
まぁ指揮官としては有能なんやろけどなぁ
いかんせん時代が悪すぎた

 

364: 名無し 2022/02/15(火) 12:52:20.16
>>305
軍事的な面でみたら流石に有能や
政治的な面では無能や陳シみたいな理解者おらんと機能せん

 

374: 名無し 2022/02/15(火) 12:53:06.94
>>364
余所者だし政治的に不利なのはしゃーない

 

410: 名無し 2022/02/15(火) 12:56:28.65
>>364
政治的に無能つーかどうしようもねえよ
降将で肩身狭い上に辺境の羌族て保護者の孔明とその後継者が死んだらサンドバッグになるよ

 

442: 名無し 2022/02/15(火) 12:58:54.27
>>410
降将でも夏侯覇は厚遇されてんだよね
まぁ家柄の問題やけど

 

466: 名無し 2022/02/15(火) 13:00:41.49

>>442
家柄いいのもあるけど
皇后の親族やったしな

劉禅の嫁の1人の張飛の娘は、誘拐してきた夏侯淵の娘やったから

 

484: 名無し 2022/02/15(火) 13:02:05.32
>>466
あれって誘拐扱いにしてるけど、劉備が曹操の下についてるときに縁戚になっただけやないかなとは思うわ

 

598: 名無し 2022/02/15(火) 13:09:31.57
>>484
いや~よりにもよって夏候氏の娘を張飛の嫁にやるか?

 

627: 名無し 2022/02/15(火) 13:12:08.87
>>598
張飛の上昇志向考えたらありやろ
夏こう氏もピンきりやし劉備配下にもおったみたいやし

 

395: 名無し 2022/02/15(火) 12:55:25.43
>>305
軍人としては有能やけど暗黒エースという言葉はこいつの為にあるってくらい不遇な人やと思う

 

398: 名無し 2022/02/15(火) 12:55:43.93
>>395
ほんまにな
あの状況下でどうしろと

 

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