467: 名無し 2013/11/10(日) 11:24:38.63
食の方はどうだったのかね？
いつの話のこと？
庶民はあるものを必死に食ってただけだろうな
どこの国であれ
中流以上とは食ってる物が別種の生物かと思うくらい違う
そういう国と比べたら日本は金持ちも貧乏人も食い物に関しては相似形だな
大きい三角定規と小さい三角定規くらいの違いしかない
なんで向こうの話になってんだよｗ
陶器と一緒に食いもんは来なかったのか？って話だよ
日本は基本的に犬食わなかったし焼肉やキムチもスレチ並に最近だろ
日本では縄文時代は犬を食わなかったが
弥生時代と江戸時代は盛んに食ってた
千利休の茶懐石のメニューにイルカ知るが何度も登場するように
日本の食の禁忌はころころ変わると思ったほうがいい
明治より前ではあろうな。
うん、でも朝鮮人参も江戸時代からやっとって話なんだよな
他のジャンルは中国文化の中継地点としての影響も見られるけど
食い物っつーと無いんだよな
あんだけ近いんだから、もうちっと何か有っても良さそうだけど
どの時代でもどの国でも、そういうもん
あながちそうは言い切れないのが食文化の魅力なんだけどね
良いものは植民地の文化であれ未開の野蛮人の文化であれ取り入れるものだ
例えば蕎麦を麺にするために小麦粉をつなぎにする手法は朝鮮の僧が日本に伝えた
まあ当時は朝鮮とオランダにしか開国してなかったからな
どこが起源かよりどのように伝播したかを考える方がロマンがある
食文化は単体で伝わるのではなく当時の社会的背景に付随して伝わるものだから
中国文化を日本に伝える通路でしょ半島は。
蕎麦饂飩、お茶、菓子類、味噌醤油、全て中国由来であって朝鮮由来ではない。
それと、食文化も江戸時代あたりで激変してるから、古代と同じものを食べてる
食品って、殆んどないのでは？
>>477
>中国文化を日本に伝える通路でしょ半島は
通路と言っても、細いのね
前に教育テレビで遣唐使のことやってて、出てた教授が
「最近はこのような行き来において朝鮮半島に立ち寄った、
という説もあるようですが、今回は直に往来したということで話をしたいと思います」と前置きしてた。
誰に言わされてんのか、必死に関わりたがっているのが傍にいるんだろうなあ。
刺身を始めとして麺類、揚げ菓子、果物類など古くからの日本の食文化は中国から伝わっている物が多い一方で、せっかく伝えてくれたのになかなか定着しない食文化もある。日本流にアレンジしてなどという穏便な言い回しもあるが現実的には食材や調理器具、調理人の能力等に制約があり妥協したのだろう。
>スプーンが伝わっても自作できなかったり
これはどうかな、食器として普及しなかっただけでしょ
別に金属で作る必然性は無いんだから
そこには、家屋構造の違いも大きく影響しているはずだ。
中国は石や土の家で、部屋の隅に火があって、食事は椅子にすわって中央の卓でする。
日本は木の家で、部屋の中央に火があって、椅子はなく各自の膳で食事をしていた。
匙でご飯を食べないのは、そのせいだろう。
>>487
おお家屋構造か、と一瞬思ったが銘々膳と匙のつながりがよくわからない
確かに日本の場合は古代から個人の飯器と箸を使っていたが
各自の膳で食事をするようになったのは儀礼膳を除けば割と最近の話
一方で同じ個人器の習慣のある朝鮮は銘々膳でありながら匙を常用している
ここから先は想像なんだけど、銘々膳は儒教の影響による身分制度がもたらしたものだと思うよ
それに当時の米は餅米と想定されてるから手食が当たり前
調理用の木ベラと食事用の匙は分けて考えた方がいい
そら出土するだろう。縄文時代の日本の黒曜石が朝鮮はおろかロシアにまで交易されていたのだから。弥生人は渡来人らしいから持参してきたのかもしれないね
>>493
渡来人が日常の食事で匙を使っていたかには触れていない
あとはそうだ
匙をその頃に使って普及していたのなら、後世の日本で陶磁器の普及が著しく遅れた理由と漆器と箸の発展の理由がわからない
汚い土器で米を煮て無骨な削りだしの匙で飯を食うのと、蒸した米を手で食うのとどちらが日本人的感覚だろう？
日本で陶磁器の普及が著しく遅れてただろうか？
別に普通なんじゃない？
中国の一部みたいには早く発達しなかっただけで
小型の木製品と違って残り易いんだろうね。
日常的に使うなら貝だよね
もともと中国では骨使ってたみたいだし
食事用か祭祀用かは不明らすい
平安時代には貴族が食事に匙を使ってた記録が残ってるし、奈良～平安時代に匙が箸に置き換わったんじゃないの？
調理用の大きさだけど、縄文時代の遺跡から土器製の匙が出土してるし。
日本人の感覚なんて時代で変わる概念だしなぁ。
だから食器の上げ下げや箸の作法の文化が残ってるのかね
一方で匙で何かを食うのは少なくとも文明開化までは下品とされていた
匙、1000年前に何かしたのか？
正倉院には銀だか錫だかのスプーンが残っているけどそのままなんだよな
同時代に伝わった金属製の箸は祭祀用に使われたのに