武田 上杉 北条 今川

【小田原征伐】北条氏政ってなんで降伏したん?

1: 名無し 2020/02/16(日) 00:06:06.95
あのまま相手の兵糧尽きるまで籠城しちゃだめなん?

2: 名無し 2020/02/16(日) 00:07:05.30
自分の兵糧がつきるだろ

 

3: 名無し 2020/02/16(日) 00:07:29.60
後詰めの無い籠城は負け戦

 

5: 名無し 2020/02/16(日) 00:07:44.24
>>3
んな単純なわけ無いやろ
あほか?

 

39: 名無し 2020/02/16(日) 00:15:49.27
>>5
単純やぞ、篭城側の兵糧が尽きるか包囲側の兵糧尽きるかの戦いや

 

43: 名無し 2020/02/16(日) 00:16:55.79
>>39
それはわかるで
けど後詰めがうんちゃらとかいうのは籠城戦単純化しすぎやろ

 

50: 名無し 2020/02/16(日) 00:18:41.92
>>43
単純や
包囲側は兵糧が用意出来る限り簡単に運べるけど、篭城側は後詰が来ないと絶対に無理ゲー

 

56: 名無し 2020/02/16(日) 00:19:55.67
>>50
前近代の輸送能力はそんなに凄くないから現地補給が基本なんやろ

 

67: 名無し 2020/02/16(日) 00:23:00.84
>>56
戦したなかっし臣従する気で頑張ってたけど
家内が纏まらん上に下っ端が真田と揉めて協定を破ったから
それ口実にされて開戦する羽目になった

 

58: 名無し 2020/02/16(日) 00:20:09.71

>>43
籠城するのは篭って時間稼ぐのが本来の目的やし時間稼いで後詰来たら逆撃食らわすのが定石

ただ引き篭もっても相手は兵糧の御代わり来るのに自分は御代わり来ない兵糧ゲーになるだけだから単純や

 

4: 名無し 2020/02/16(日) 00:07:40.79
仮に耐えたとしても立て直す前にまたやって来る

 

8: 名無し 2020/02/16(日) 00:08:13.60
>>4
そんな簡単に何度も西国の兵まで動員できるわけ無いやん

 

6: 名無し 2020/02/16(日) 00:07:46.04
花の慶次みりゃわかるだろ

 

17: 名無し 2020/02/16(日) 00:09:51.00
>>6
北条攻めの口実といたす!

 

7: 名無し 2020/02/16(日) 00:07:53.15
自分以外全部敵だぞ無限に食糧持ってくるだけやん

 

11: 名無し 2020/02/16(日) 00:08:43.27
>>7
財源は無尽蔵じゃないけどな
まあ根比べに負けたんやわな

 

9: 名無し 2020/02/16(日) 00:08:18.62
秀吉は籠城している北条の食糧を計算して尽きるまで居るつもりやから無理ゲーやった

 

15: 名無し 2020/02/16(日) 00:09:22.54
>>9
そうなんか
そういう記録残ってるん?

 

36: 名無し 2020/02/16(日) 00:14:53.26
>>15
籠城開始から毎日三河から小田原に30万石運び続けたぞ

 

71: 名無し 2020/02/16(日) 00:24:11.63
>>9
秀吉は士気を維持出来なくなって短期決戦に切り替えたりもしてるんやで
秀吉の命令でヌルイ攻めしとった利家も怒られとるしな

 

13: 名無し 2020/02/16(日) 00:08:54.08
先代から仕えてる古参の武将が寝返ったりしてるしな

 

34: 名無し 2020/02/16(日) 00:14:37.14
>>13
そら戦国の習いや

 

16: 名無し 2020/02/16(日) 00:09:44.41

北条「伊達が背後から豊臣を攻めたら徳川も反旗をひる返すやろ」🤗

報告「伊達が豊富に降伏しました」

北条「……」😲

 

23: 名無し 2020/02/16(日) 00:10:58.43
>>16
そもそも北条に付く理由が無いわ

 

18: 名無し 2020/02/16(日) 00:10:07.73
無駄に支城に歴将を分散させてた理由もようわからん

 

28: 名無し 2020/02/16(日) 00:13:15.52
>>18
山中城陥落以降むしろ大半引き抜いてたやろ
一族衆の要の氏照の八王子城すらろくに留守部隊居なかったやん?

 

35: 名無し 2020/02/16(日) 00:14:46.51
>>28
つうか中途半端やない?
守れるほどの兵も置いてないが潔く引いてもいない

 

24: 名無し 2020/02/16(日) 00:11:08.50
豊臣軍が農民を追い立てて小田原城に流入させたから兵糧が足りなかったんや

 

25: 名無し 2020/02/16(日) 00:11:10.65
秀吉側の補給が続かなくなってたので粘ってたらワンチャンあったけど
関東が荒らされすぎて次の収穫が絶望的なのでどのみち詰んでたって聞いた

 

26: 名無し 2020/02/16(日) 00:12:04.75
家の周りにたくさんの人がドンチャン騒ぎしてたらメンタルやられるだろ

 

31: 名無し 2020/02/16(日) 00:13:44.85
石田三成「こんな小さな城水攻めで楽勝w」

 

48: 名無し 2020/02/16(日) 00:18:13.59
>>31
意味ないから水攻めやめましょう
書状あるやん

 

38: 名無し 2020/02/16(日) 00:15:43.11
総攻めしたらどうなってたんやろな

 

49: 名無し 2020/02/16(日) 00:18:28.42
>>38
豊臣側は消極的だろうな圧勝できる戦いで無駄に兵を失いたくない

 

40: 名無し 2020/02/16(日) 00:16:20.44
助命を条件に降伏したけど反故にされた

 

51: 名無し 2020/02/16(日) 00:18:59.53
>>40
北条はちょっと怪しいけど九戸とか熊本でガチで
「助命条件で開城させておいて城にいたやつ全員皆殺し」
を何度もやらかしてるからなあ
鬼畜大阪人に変に権威与えたらアカンわ

 

57: 名無し 2020/02/16(日) 00:20:03.63
>>51
尾張人な

 

60: 名無し 2020/02/16(日) 00:20:49.79
>>51
でも九戸は南部藩的にも内乱者だから別に同情もされなかったんよな
ほんま悲しい事件やで

 

52: 名無し 2020/02/16(日) 00:19:09.84
むしろなんで開戦したんやって感じが

 

63: 名無し 2020/02/16(日) 00:21:17.80
>>52
まあ家康も戦ったしな……
信長に媚びへつらったのに冷遇され
しかもその信長もすぐ死ぬ転変味わってるしな

 

55: 名無し 2020/02/16(日) 00:19:40.14
no title

 

66: 名無し 2020/02/16(日) 00:23:00.60
氏政「軍神さえも落とせなかったのに猿に出来るわけないだろう」

 

72: 名無し 2020/02/16(日) 00:24:19.29

言うても氏政って謙信がガチって15万の兵で小田原城囲んでも籠城して勝ったんだよな

小田原征伐って20万だし粘ればワンチャンあったかも

 

75: 名無し 2020/02/16(日) 00:25:36.25
>>72
氏政やっけ?氏康やない?

 

76: 名無し 2020/02/16(日) 00:26:40.16
>>75
氏政やで
氏康生きとったけど

 

81: 名無し 2020/02/16(日) 00:27:27.23
>>76
そうなんか勘違いしてたわ
ありがとやで

 

68: 名無し 2020/02/16(日) 00:23:17.92
あんなに秀吉側が譲歩したのに上洛しないとか頭イカれてるわ

 

70: 名無し 2020/02/16(日) 00:23:58.52
豊臣政権の5奉行は戦自体は下手だけど武器と米の調達はプロやしな

 

79: 名無し 2020/02/16(日) 00:27:03.16
兵糧なんか秀吉が高値で米や野菜買うでーと触れを出したら商人達がこぞって持ってくるわ
秀吉の常套手段や

 

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