室町 戦国 江戸時代

日本人は信長や秀吉みたいな気分屋ばかり目を向けて、民政屋の北条氏康を評価しない

1: 名無し 2019/02/10(日) 19:49:45.470
ほんと愚かだな派手なの好む田舎者みたいなやつらだわ

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2: 名無し 2019/02/10(日) 19:51:43.218

織田家の税率5割

武田家の税率6割

島津家の税率8割

北条家の税率3割

 

3: 名無し 2019/02/10(日) 19:52:32.564
税率と言っても収穫量がそもそも少ないからそうせざるを得ないとかはあるんじゃないの?
まあ有能なのは確かだけど

 

6: 名無し 2019/02/10(日) 19:54:21.503

>>3
島津と武田は一理あるなでも民にやさしいのはたしかだろう

必要以上に搾り取らないとことか…普通米は多すぎて困ることはないのに

 

5: 名無し 2019/02/10(日) 19:53:41.048
検地一つ碌にできないカスなんて要らない

 

8: 名無し 2019/02/10(日) 19:55:23.410

>>5
関東平野は広すぎるんだよあと部下にあんま無理させてないのもすごいんだわ

自分の土地の管理だけすればいい戦の時は無理に出るなって言ってるんだぜ

 

7: 名無し 2019/02/10(日) 19:54:31.849
氏康は評価されてる方でしょ
息子のせいで北条のイメージあまりよくないのは確かだけど

 

10: 名無し 2019/02/10(日) 19:56:34.016

>>7
評価されても関東の代表武将って立ち位置でだろなにしたかなんて誰も知らんだろうな

氏政も有能だぞ北条家最大の勢力図を作り上げた

 

14: 名無し 2019/02/10(日) 19:59:34.277
>>10
氏照氏邦氏規の3兄弟が優秀すぎた

 

16: 名無し 2019/02/10(日) 20:02:57.149

>>14
氏照が化け物すぎんよてかいい人すぎるわ戦強いし外交できるし

自分の家より遥か格下の大石の養子になっても必死に大石との絆を深めてるし

 

9: 名無し 2019/02/10(日) 19:55:36.158
あの時代に内政上手だけど戦争下手な君主と戦争上手な君主どっちに統治されたい?
領土拡大しないってことは自国の領土が戦場になるとイコールなんだよ?

 

11: 名無し 2019/02/10(日) 19:56:52.085
>>9
氏康は戦争上手いぞ

 

43: 名無し 2019/02/10(日) 20:34:31.005
>>11
大して上手くなかった件について

 

12: 名無し 2019/02/10(日) 19:57:19.466
>>9
戦争もわりかしできてるぞ上杉バーサーカー相手に野戦は不利だから籠城戦したのもナイス判断

 

13: 名無し 2019/02/10(日) 19:59:27.575

河越の戦は有名すぎるから言わんが

三増峠で全滅避けてるのもすげえよな逆にこっちが挟撃されて士気がやばいのに見事に逃げ延びた

 

15: 名無し 2019/02/10(日) 20:02:39.423
小田原城こもってるだけではなあ・・・戦争も外交もパッとせんし
内政得意を自慢してるようだが当時の関東ってくっそど田舎だべ

 

18: 名無し 2019/02/10(日) 20:04:45.138

>>15
籠ってるのは立派な戦略だぞ難攻不落の要塞で敵の兵糧を瞬時に干上がらせて他の支城から攻撃させて兵站線を分断したり

桶狭間や関ケ原みたいに派手に戦して人死なせるのが戦争じゃないんだぜ

 

20: 名無し 2019/02/10(日) 20:06:21.610
>>18
それを籠城神のサッル相手にやるところが絶望的にセンス無い

 

22: 名無し 2019/02/10(日) 20:07:23.082
>>20
っと籠城を攻め落とすのが戦国時代一得意なって意味で

 

23: 名無し 2019/02/10(日) 20:07:35.402

>>20
俺氏康の話をしてるんだけど・・・

氏政はまあ楽観的だったね伊達が北条に味方するなんてないのにまして家康は豊臣と国が隣接しすぎてるし北条の盾になるわけないのに

 

17: 名無し 2019/02/10(日) 20:04:18.285
関東が繁栄したのは家康以降だろ

 

19: 名無し 2019/02/10(日) 20:05:51.365

>>17
糞田舎だよでも肥沃な大地で国力も十分だったしな

小田原なんてめちゃ栄えてて中国や西洋の陶器がゴロゴロ出てきてるんだぜ京都や大阪にもないような品もだ

 

21: 名無し 2019/02/10(日) 20:07:06.540
ご飯に汁二度かけてやる!

 

25: 名無し 2019/02/10(日) 20:08:20.948
>>21
あれは後世の創作だろうなそういう話が色んな武将の間で語り継がれてるから

 

24: 名無し 2019/02/10(日) 20:08:00.299
評価してるだろ信長の野望だと必殺技は槍衾之極だぞ!

 

26: 名無し 2019/02/10(日) 20:09:30.591
>>24
ざけんなそんなもん義元でもできるわ

 

27: 名無し 2019/02/10(日) 20:09:52.654
氏康かぁ・・・今川落ち目になったとき食うぐらいの野心あればまた違ったのかな
あの辺婚姻しまくりでくっそ面倒なことになってそうだもんなあ

 

28: 名無し 2019/02/10(日) 20:10:42.567
>>27
そのせいで武田とやりあうハメになったしなーまあ娘が可愛かったんだろうね

 

29: 名無し 2019/02/10(日) 20:10:45.109
だってパラメータ弱そうじゃん

 

30: 名無し 2019/02/10(日) 20:12:24.378

>>29
そんな後世のやつがつけれる範囲内じゃねえよ彼は唯一の汚点は里見を国府台で完全に倒しきれてないことだな

三船山での敗戦は目も当てられないまあ安房武士は強いしな

 

31: 名無し 2019/02/10(日) 20:13:30.967
関東の足軽はクッソ弱いからな・・・侍は屈強で強いが農民は命惜しい連中だらけだぜ(肥沃な大地なため食うものに困らないから)

 

32: 名無し 2019/02/10(日) 20:13:42.462
太閤立志伝ではパラメータ最強クラスだったけど

 

34: 名無し 2019/02/10(日) 20:14:29.275
>>32
やりてーんだよなーあれps4で移植されねーかな

 

33: 名無し 2019/02/10(日) 20:14:24.945
あの時代に上水道作ってた氏康が評価されて無い訳ねーだろ
馬鹿は黙ってろ

 

35: 名無し 2019/02/10(日) 20:15:09.504
>>33
じゃあなんで大河で主人公はおろかセリフすら出ないんだよ
まともに出たの風林火山くらいだぞ

 

36: 名無し 2019/02/10(日) 20:15:29.043
他国から攻め込まれてる時点で民からすりゃ無能なんだよ
戦術下手でなく戦略下手
自国の非戦闘民戦火に巻き込んでおいて民政屋とか
多少の税率の差なんか問題にならない

 

37: 名無し 2019/02/10(日) 20:19:23.036

>>36
広大な関東平野で戦なんてできるかよwwwそれしてない時点で有能だろ

上杉も過度な乱取りはしないことがわかってるから侵入させてんだよなー、まして関東管領名乗った軍隊がそんなことしたら大義名分もねーだろ

 

38: 名無し 2019/02/10(日) 20:24:07.889
事実上杉が関東で荒らしまわったり殺戮したのは駒西城くらいで他は被害は軽微なんだよね

 

49: 名無し 2019/02/10(日) 20:49:28.093
>>37
上杉は毎年のように収穫期に攻め込んできて略奪され放題だったくせに領主気取りでそこから更に奪っていったんだよ

 

39: 名無し 2019/02/10(日) 20:24:47.756
信長の野望での能力値けっこう高くなかった?

 

40: 名無し 2019/02/10(日) 20:25:45.575
>>39
あれはコーエーの本社が神奈川で北条びいきだったってのもあるんだ

 

41: 名無し 2019/02/10(日) 20:31:13.397
天下統一相剋の果てでも能力高くて
もりもり落城させまくったな

 

47: 名無し 2019/02/10(日) 20:44:29.461
北条ってラストがイマイチな展開にしかなんないから今まで大河で扱われてないんだろうなって
早雲から氏康までならええけど

 

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