1: 名無し 2020/11/16(月) 04:00:54.04
４４戦中 ３８勝4敗１分 勝率８割８分４厘
ニュース
2: 名無し 2020/11/16(月) 04:01:19.80
物量で押しただけの凡人
4: 名無し 2020/11/16(月) 04:01:55.82
>>2
劣勢覆した戦ばっか
劣勢覆した戦ばっか
10: 名無し 2020/11/16(月) 04:04:02.76
>>2
そもそもあの身分の人間が物量で押せるまでになるだけでも凄いやろ
そもそもあの身分の人間が物量で押せるまでになるだけでも凄いやろ
47: 名無し 2020/11/16(月) 04:15:25.95
>>2
逆だぞ
500で2万を倒したり凄い事やってる人だぞ
逆だぞ
500で2万を倒したり凄い事やってる人だぞ
78: 名無し 2020/11/16(月) 04:20:17.65
>>47
どうやって勝ったんや
どうやって勝ったんや
90: 名無し 2020/11/16(月) 04:22:26.79
>>78
そんな記録はない
正史にあるのは千で呂布1万を破ったことや推定3万で袁紹軍10-12万を破ったことや涼州軍閥10万を10万でボコボコにしたことくらい
5: 名無し 2020/11/16(月) 04:01:57.50
曹仁のおかげ定期
9: 名無し 2020/11/16(月) 04:03:42.87
>>5
周瑜に致命傷与えたのも関羽撃退したのも曹仁だからな
唯一曹操の代わりが務まる魏将筆頭
11: 名無し 2020/11/16(月) 04:04:38.74
>>9
唯一やったらそりゃ筆頭やろな
唯一やったらそりゃ筆頭やろな
8: 名無し 2020/11/16(月) 04:03:15.57
4敗はなに？
14: 名無し 2020/11/16(月) 04:05:43.87
>>8
董卓追撃失敗
呂布に本拠地とられる
ｶｸに騙される
赤壁
漢中取られる
董卓追撃失敗
呂布に本拠地とられる
ｶｸに騙される
赤壁
漢中取られる
17: 名無し 2020/11/16(月) 04:07:47.38
>>14
賈詡ってすごいんやな
賈詡ってすごいんやな
113: 名無し 2020/11/16(月) 04:25:24.99
>>17
賈詡こそ負けなしやな
賈詡こそ負けなしやな
18: 名無し 2020/11/16(月) 04:07:53.89
>>14
全部負けてもいい戦で草
全部負けてもいい戦で草
21: 名無し 2020/11/16(月) 04:08:31.17
>>18
赤壁はあかんやろ
漢中もアカン
赤壁はあかんやろ
漢中もアカン
22: 名無し 2020/11/16(月) 04:09:01.93
>>18
赤壁が負けていいという風潮
赤壁が負けていいという風潮
258: 名無し 2020/11/16(月) 04:45:55.00
>>14
５敗やん
５敗やん
16: 名無し 2020/11/16(月) 04:06:43.21
>>8
最初期に董卓の精鋭軍徐栄に1敗
賈詡に夜襲かけられ1敗
大油断こいて船で赤壁出撃して周瑜に撃退されて1敗
夏侯淵張郃が失った漢中取り返しに劉備のもとへ向かうも戦果なく引き上げて1敗
じゃないか多分
23: 名無し 2020/11/16(月) 04:09:15.56
郝昭曹仁郭嘉
過小評価三人衆
過小評価三人衆
28: 名無し 2020/11/16(月) 04:10:02.74
>>23
郭嘉は最近そうでもないやろ
郭嘉は最近そうでもないやろ
36: 名無し 2020/11/16(月) 04:12:20.21
>>28
そうか
無敗の男やからな
そうか
無敗の男やからな
33: 名無し 2020/11/16(月) 04:10:51.02
>>23
郭嘉は軍師の最高峰やないんけ？
郭嘉は軍師の最高峰やないんけ？
44: 名無し 2020/11/16(月) 04:14:29.29
>>33
竹中半兵衛みたいな感じやな
竹中半兵衛みたいな感じやな
39: 名無し 2020/11/16(月) 04:13:11.21
赤壁って正史だとどうなってるんや
演義だと大炎上＆大敗北だけど
演義だと大炎上＆大敗北だけど
42: 名無し 2020/11/16(月) 04:14:14.21
>>39
曹操が大敗したってだけやな
具体的にどんな負け方したかは書いとらん
曹操が大敗したってだけやな
具体的にどんな負け方したかは書いとらん
48: 名無し 2020/11/16(月) 04:15:26.39
>>39間違いなく大敗北だぞ一度は大半を占拠した荊州を都以外失ったから
52: 名無し 2020/11/16(月) 04:16:12.68
>>42、>>48
サンガツやで
一応ボロ負けしたのは本当だったんやな
サンガツやで
一応ボロ負けしたのは本当だったんやな
55: 名無し 2020/11/16(月) 04:16:20.85
>>39
これだけで終わりや
65: 名無し 2020/11/16(月) 04:18:54.49
>>55
これなんて本や？
正史か？
これなんて本や？
正史か？
68: 名無し 2020/11/16(月) 04:19:22.08
>>65
ちくま学芸文庫の正史三国志1巻やで
ちくま学芸文庫の正史三国志1巻やで
86: 名無し 2020/11/16(月) 04:21:53.77
>>68
ありがとう。買ってみるわ
ありがとう。買ってみるわ
145: 名無し 2020/11/16(月) 04:28:06.51
>>39
三国志正史は魏の後を受け継いだ晋による歴史書だから、
陳寿は魏の武帝である曹操が大敗した戦争は詳しく書かなかったんや
晋にとっても屈辱であるからな
三国志正史は魏の後を受け継いだ晋による歴史書だから、
陳寿は魏の武帝である曹操が大敗した戦争は詳しく書かなかったんや
晋にとっても屈辱であるからな
156: 名無し 2020/11/16(月) 04:29:50.62
>>145
なお漢中で夏侯淵が負けたところはやたら衝撃だったのか記述多いんだよなあ
なお漢中で夏侯淵が負けたところはやたら衝撃だったのか記述多いんだよなあ
163: 名無し 2020/11/16(月) 04:31:08.37
>>145
そもそも紀伝体やと個人の伝やと負け戦の事もしっかり書かないのが慣例やしな
○○伝で誰誰と戦をして和睦したとか不利とか書いてあったら大概負けましたって事やし
そもそも紀伝体やと個人の伝やと負け戦の事もしっかり書かないのが慣例やしな
○○伝で誰誰と戦をして和睦したとか不利とか書いてあったら大概負けましたって事やし
56: 名無し 2020/11/16(月) 04:16:33.36
蒼天航路だと赤壁は腹壊してて寝込んでたろ
戦ってないのだから曹操の負けにカウントされないんじゃね？
戦ってないのだから曹操の負けにカウントされないんじゃね？
62: 名無し 2020/11/16(月) 04:18:16.72
>>56
曹操本人が「周瑜に負けたんだからしゃーない悔しくない」って言ってるから負けよ
曹操本人が「周瑜に負けたんだからしゃーない悔しくない」って言ってるから負けよ
70: 名無し 2020/11/16(月) 04:19:37.86
曹操って中国史で屈指の名君よな
どんなに敵対してても優秀なら手を差し伸べるし
どんなに敵対してても優秀なら手を差し伸べるし
98: 名無し 2020/11/16(月) 04:22:56.39
>>70
光武帝を意識してるからか降伏者に寛大や
光武帝を意識してるからか降伏者に寛大や
120: 名無し 2020/11/16(月) 04:25:43.65
>>98
嫡男殺したカクを重用したのは正直すごい
嫡男殺したカクを重用したのは正直すごい
71: 名無し 2020/11/16(月) 04:19:41.52
周瑜「曹操15万がなんやねん。連中平地の戦は強くても騎馬降りて船で戦おうとしてるやん。水軍強い呉が負けるかよ。疫病のことも考えてないし兵法の禁忌犯しまくりや。楽勝で勝てるぞ」
強い
107: 名無し 2020/11/16(月) 04:24:23.49
>>71
ええな
ええな
83: 名無し 2020/11/16(月) 04:21:20.40
織田信長って曹操と似てると言われるけど全然違うよな
戦下手の信長と曹操じゃ大違いなんだよな
信長は優秀な政治家で曹操は軍人
戦下手の信長と曹操じゃ大違いなんだよな
信長は優秀な政治家で曹操は軍人
87: 名無し 2020/11/16(月) 04:21:55.03
>>83
曹操は何でも出来るスーパーマンやぞ
曹操は何でも出来るスーパーマンやぞ
103: 名無し 2020/11/16(月) 04:23:33.93
孫子かこの人どっちがすごいん？
122: 名無し 2020/11/16(月) 04:25:48.01
>>103
孫子の兵法に註釈つけまくったのが曹操やからな
今伝わってる孫子の兵法は曹操の手垢ついたものばかりや
孫子の兵法に註釈つけまくったのが曹操やからな
今伝わってる孫子の兵法は曹操の手垢ついたものばかりや
111: 名無し 2020/11/16(月) 04:24:50.81
無双の曹丕好きなんやけど実際は無能だったってマジなん？
116: 名無し 2020/11/16(月) 04:25:35.78
>>111
無能ではない
早死にしたのと性格が陰湿という欠点はあるが
無能ではない
早死にしたのと性格が陰湿という欠点はあるが
153: 名無し 2020/11/16(月) 04:29:21.46
>>116
性格が悪いだけで無能ではない
早死にしたのが痛い
性格が悪いだけで無能ではない
早死にしたのが痛い
117: 名無し 2020/11/16(月) 04:25:37.22
でも曹操が騎馬民族招いたおかげで五胡十六国時代のカオスになったんやろ
152: 名無し 2020/11/16(月) 04:29:09.34
>>117
それやらんかったら常に北方からの襲撃で追われて南に割ける軍が減るから
統一自体先延ばしや
それに匈奴自体より八王の内輪もめで勝手に弱体化した方がでかいし
それやらんかったら常に北方からの襲撃で追われて南に割ける軍が減るから
統一自体先延ばしや
それに匈奴自体より八王の内輪もめで勝手に弱体化した方がでかいし
123: 名無し 2020/11/16(月) 04:25:50.07
日本では人気やけどなんで中国では嫌われてたんやろ
最近は再評価路線みたいやけど
最近は再評価路線みたいやけど
132: 名無し 2020/11/16(月) 04:26:47.99
>>123
向こうは儒教だから元々蜀人気なんやろ
向こうは儒教だから元々蜀人気なんやろ
138: 名無し 2020/11/16(月) 04:27:23.10
>>132
おまけに孔子の子孫を滅ぼしてるし
おまけに孔子の子孫を滅ぼしてるし
144: 名無し 2020/11/16(月) 04:28:04.33
官渡の時の曹操のムーブこそ神がかってないか？ほとんど勝算ないであれ
150: 名無し 2020/11/16(月) 04:29:08.92
>>144
数少ないチャンスを掴んだわな
数少ないチャンスを掴んだわな
188: 名無し 2020/11/16(月) 04:35:16.37
>>150
チャンスの方からやってきてないか？
チャンスの方からやってきてないか？
194: 名無し 2020/11/16(月) 04:36:10.57
>>188
それを見逃さなかったのは並外れているで
それを見逃さなかったのは並外れているで