曹操孟徳『この世は才能が全て。才能さえあればどんな悪人でも用いる！』←ぐうかっこいい

1: 名無し 2021/03/23(火) 05:54:00.25

ワイも曹操孟徳に用いられてみたかった

2: 名無し 2021/03/23(火) 05:55:05.05

曹操孟徳って言い方しないで

5: 名無し 2021/03/23(火) 05:56:50.32

>>2
は…？なんで？

17: 名無し 2021/03/23(火) 06:01:46.57

>>5
曹が名字で操が名前だから
孟徳は字名でそれら繋げて言うことは中国ではしない

24: 名無し 2021/03/23(火) 06:04:20.17

>>5
劉備玄徳とか関羽雲長もおかしいけど日本では定置しまくってもうてる
諸葛亮には煩いのに謎や

38: 名無し 2021/03/23(火) 06:07:46.05

>>24
普通に劉玄徳と関雲長で浸透してるで
ソースはコーエーの三国志と三国無双

48: 名無し 2021/03/23(火) 06:10:14.53

>>38
そらコエテクはまともやろ
つべで諸葛亮孔明呼びはあかんのやでと力説した動画内で劉備玄徳曹操孟徳連呼しててずっこけたわ

26: 名無し 2021/03/23(火) 06:05:01.75

>>5
松井秀喜の事を松井秀喜ゴジラとは呼ばんやろ？
めっちゃ噛み砕いて言うとそんな感じの違和感やねん

96: 名無し 2021/03/23(火) 06:22:22.40

>>26
これニュアンス的にあっとるならわかりやすい

103: 名無し 2021/03/23(火) 06:25:28.53

>>96
だいたい合っとると思うで

あえてフルで言いたいなら松井秀喜、通称ゴジラやけどそれを三国志でやると曹操字孟徳になる

6: 名無し 2021/03/23(火) 05:57:08.45

曹操主役でええやん
何で劉備やねん

11: 名無し 2021/03/23(火) 05:57:57.61

>>6
蒼天航路でええやん

81: 名無し 2021/03/23(火) 06:18:30.63

>>6
三国志正史の作者が蜀の役人だったからや
主君をかっこよく書かんといかんかったから
入蜀の記述とか全部法正が悪いとかになってて草

86: 名無し 2021/03/23(火) 06:20:33.71

>>81
陳寿は蜀→晋やからな
抑えきれない蜀贔屓

9: 名無し 2021/03/23(火) 05:57:47.57

呂布用いなかったくせに

13: 名無し 2021/03/23(火) 05:59:33.12

>>9
裏切るやん

23: 名無し 2021/03/23(火) 06:03:48.24

>>13
そもそも求賢令の例に挙げられてる陳平が君主何度も変えてるし

29: 名無し 2021/03/23(火) 06:05:39.08

結局中華統一出来なかった雑魚

37: 名無し 2021/03/23(火) 06:07:06.37

>>29
三分割しただけだから

39: 名無し 2021/03/23(火) 06:07:49.43

>>29
いうても蜀やら呉とかど田舎もええ所やし統一したようなもんやろ
あいつら追ってたらキリなさそうやし

71: 名無し 2021/03/23(火) 06:16:09.58

>>39
他の中華統一したやつらと比べたら小物だわ
本気出せば統一してたからとか統一しても僻地だしみたいな言い訳いらんねん
その程度の野望と実力しか持ちえなかったんやろ曹操は
司馬炎以下や

31: 名無し 2021/03/23(火) 06:05:53.50

なお、司馬懿にハメられた模様

36: 名無し 2021/03/23(火) 06:07:01.14

>>31
司馬懿はどうなんやろなあ、曹爽が悪いと思うけど

41: 名無し 2021/03/23(火) 06:08:24.44

曹操は病気やからしゃーない
それより統一したのに影の薄い司馬懿一族とかの方が不憫や
棚ぼた感があるからな

43: 名無し 2021/03/23(火) 06:09:06.74

>>41
司馬炎の後がめちゃくちゃ

49: 名無し 2021/03/23(火) 06:10:33.79

関羽、張飛、趙雲、馬超、孔明、龐徳
これだけ集まってて何故三国統一できなかったのか

55: 名無し 2021/03/23(火) 06:12:42.14

>>49
関羽が劉備と諸葛亮の話聞かずに勝手にやらかして荊州失って自滅したから

56: 名無し 2021/03/23(火) 06:12:43.82

>>49
龐統な
孔明に魏との圧倒的な国力覆すだけの軍事的な才能がなかった

88: 名無し 2021/03/23(火) 06:20:57.19

>>49
孔明は役人なんや。人事したり測量したり法整備したりは有能なんやが、実戦向きではなかった。
そいつが軍師せなあかん選手層の薄さが敗因なんやね。

159: 名無し 2021/03/23(火) 06:37:28.37

>>49
これだけ集まってって言うけど魏には同格の武将が数倍存在したイメージやわ

50: 名無し 2021/03/23(火) 06:10:37.26

106: 名無し 2021/03/23(火) 06:26:32.93

>>50
これぐらいのスタンスやないと中華統一とか無理なんやろ

116: 名無し 2021/03/23(火) 06:28:53.29

>>106
言うほど統一できたか？

121: 名無し 2021/03/23(火) 06:30:16.19

>>116
これぐらいの気概でやっても5分の3がやっとなんやろ

66: 名無し 2021/03/23(火) 06:15:04.55

五胡十六国時代も泥臭くて良いぞ

68: 名無し 2021/03/23(火) 06:15:49.10

>>66
慕容垂あたりの怒涛の慕容氏連打好き

90: 名無し 2021/03/23(火) 06:21:27.10

蒼天航路ではクソダサエピソードもなんかかっこよさげに描いてあって面白い

107: 名無し 2021/03/23(火) 06:26:51.72

>>90
その代わり最も詳細に描くべき最大のクライマックスの赤壁を
2，3ページの箇条書きで終わらせてて草
孔明なぜかムキムキで目が3つあるし

113: 名無し 2021/03/23(火) 06:28:46.89

>>107
正史の赤壁があんなもんやから正史ベースならああなるわ

105: 名無し 2021/03/23(火) 06:26:17.57

蒼天航路でも結局蜀に感情移入してしまうから劉備の主人公力って異常だわ

114: 名無し 2021/03/23(火) 06:28:47.97

>>105
好きは好きやけど反曹操分子を寄せ集めただけで、りうびに理念とかそういうのを全然感じないわ

115: 名無し 2021/03/23(火) 06:28:51.43

>>105
スキルも武力も知力も政治力も全くないのに周りが勝手に持ち上げていつの間にか皇帝やからな
なろう主人公みたいなもんや

126: 名無し 2021/03/23(火) 06:30:50.80

>>115
政治力はあったやろ
あと地味に戦争も強い

127: 名無し 2021/03/23(火) 06:31:10.54

>>115
それは違うで
劉備は戦闘かなり強いし人を見る力は高い
演技は義の人強調しすぎて逆に無能になってる

129: 名無し 2021/03/23(火) 06:31:54.51

>>115
ゲリラ戦なら劉備最強クラスやろ

188: 名無し 2021/03/23(火) 06:41:47.87

>>115
武力と知力と政治力はあるやろ
それ以上に人たらしだっただけで

197: 名無し 2021/03/23(火) 06:43:43.82

>>115
傭兵隊長みたいなもんやし
それなりに武力はあったと思うで

117: 名無し 2021/03/23(火) 06:29:33.58

袁紹て後継者問題有耶無耶にしたまま死んだ以外はかなり優秀よな

133: 名無し 2021/03/23(火) 06:32:27.31

>>117
それが一番の問題やわ

137: 名無し 2021/03/23(火) 06:33:43.66

>>117
結局内紛起こすのが1番効果的なんやなって

123: 名無し 2021/03/23(火) 06:30:23.50

後世に孔子と同格レベルに敬われる諸葛亮とクソ簒奪者扱いしかされない司馬懿

131: 名無し 2021/03/23(火) 06:32:06.07

>>123
でも知り合いの中国人留学生に聞いたら中国で一番人気あるのは司馬懿らしいで
諸葛亮は7回も負けてて糞ダセエって意見が多いらしい

139: 名無し 2021/03/23(火) 06:33:53.13

>>131
えっ、一番人気は曹操じゃないんか？🤔

205: 名無し 2021/03/23(火) 06:44:22.02

>>139
曹操めっちゃ嫌われとるやろ

210: 名無し 2021/03/23(火) 06:45:21.93

>>205
呂布がめっちゃ嫌われてるらしい

218: 名無し 2021/03/23(火) 06:46:00.52

>>205
近年の経済発展とかで曹操の人気上がって劉備とかは落ち目と聞いたで

236: 名無し 2021/03/23(火) 06:50:06.66

>>218
そういや何年か前に曹操が再評価されてるみたいな記事見たなぁ

134: 名無し 2021/03/23(火) 06:32:28.41

曹操←滅亡直前の後漢の宰相、死んだ後すぐに滅びた

曹丕←魏の初代皇帝

どっちが有能かはっきりわかるね

153: 名無し 2021/03/23(火) 06:36:03.86

>>134
簒奪者になりたくなかっただけやろ

155: 名無し 2021/03/23(火) 06:36:33.46

>>153
なら荀彧殺すな

160: 名無し 2021/03/23(火) 06:37:38.39

>>155
箱送ったら勝手に死んだンゴ！

161: 名無し 2021/03/23(火) 06:38:02.89

>>155
勝手に死んだんだよなぁ…
って書いてて思ったけど漢に対するスタンスと同じ感じやったんやろな
自分では手は下さないって

215: 名無し 2021/03/23(火) 06:45:52.75

>>161
曹操なりのリスペクトがあったからなのか汚名を残さない為なのか

135: 名無し 2021/03/23(火) 06:32:54.91

でも中国北部異民化の戦犯じゃん

151: 名無し 2021/03/23(火) 06:35:36.74

>>135
後漢時代からずっと侵食されとったしなあ

ゲームで三国志やると長安の上あたりでボコッと凹んどるけど
春秋戦国前漢ではむしろあの凹んでるあたりは晋や趙の中心部で中国でも先進地域やったんやで・・・

142: 名無し 2021/03/23(火) 06:34:12.26

三国志の勢力図を時系列順に見ていくと劉備が何回潰されても目まぐるしく動き回ってる主人公感凄いよな

162: 名無し 2021/03/23(火) 06:38:05.82

>>142
なんだかんだ重要イベント抑えとるの凄いよな
脚本的には確かに劉備主人公した方がおもろいわ
まあ夷陵後ぽっくり死んだのがウンコやけど

171: 名無し 2021/03/23(火) 06:39:09.93

>>162
あそこで燃え尽きて死ぬからええんちゃうの

182: 名無し 2021/03/23(火) 06:41:22.76

>>171
三国志のクライマックスは夷陵やんな
義兄弟死んで燃える中劉備が孫権はどこだああああって叫ぶ所

144: 名無し 2021/03/23(火) 06:34:16.26

ぶっちゃけ三国時代よりも永嘉の乱以降の中華のぐちゃぐちゃ具合のが楽しい気が最近してきた
全員バッドエンドで草生えるから

154: 名無し 2021/03/23(火) 06:36:06.15

>>144
五胡十六国ほんま好き
石虎からヤベーやつなんぼおるねん

156: 名無し 2021/03/23(火) 06:36:51.79

>>154
ここらへんの小説あったら読んでみたい

163: 名無し 2021/03/23(火) 06:38:16.23

>>156
劉淵石勒苻堅慕容垂ベースに小説書きたいけど全く読まれなさそうや

170: 名無し 2021/03/23(火) 06:39:01.53

>>163
みんなどうやって知識仕入れとるんや

201: 名無し 2021/03/23(火) 06:43:58.85

>>170
とりあえず入門書は宮崎市定先生の大唐帝国やな
唐の本じゃないのが笑う

158: 名無し 2021/03/23(火) 06:37:26.10

このエピソード作り話でもかっこよすぎやろ...

165: 名無し 2021/03/23(火) 06:38:28.09

>>158
正史定期

167: 名無し 2021/03/23(火) 06:38:42.29

>>158
りうび
「カミナリでビビって箸を落とさないと」

168: 名無し 2021/03/23(火) 06:38:47.32

>>158
雷鳴とか箸が落ちるシーンとか演出クサすぎてかっこいい

186: 名無し 2021/03/23(火) 06:41:30.73

>>177
酒を煮て英雄を論じる
英雄とは余とお前だけだ！

199: 名無し 2021/03/23(火) 06:43:57.14

>>186
やっぱ主役は劉備か曹操以外考えられんわ