室町 戦国 江戸時代

歴史ゲームでの三好長慶・南部晴政・龍造寺隆信の影の薄さについて

1: 名無し 2009/08/24(月) 22:00:35
佐賀、徳島、岩手の人間はもう少しアピールしてもいいだろうと思う

2: 名無し 2009/08/24(月) 22:24:29
いや三好はなかなか存在感あるでしょ
松永久秀いるし
おれ飯盛城好きだし

 

3: 名無し 2009/08/24(月) 22:29:39
どれも優秀な家臣がいるじゃないか、津軽さんや鍋島さんや松永さんとか。
一般の人にはマイナーかもしれんが歴ゲー版では有名だろ。

 

4: 名無し 2009/08/24(月) 22:43:15

>>3
全員下克上してるあたりが……w

まあそれはともかく、やっぱり大友島津と比べての龍造寺、織田浅井と比べての三好、伊達上杉と比べての南部って影薄いと思う。
革新だとそろって独自技術ないし、無双じゃモブ以下の存在だし、天道で強化されてたらいいんだが……w

 

5: 名無し 2009/08/24(月) 22:48:00
天翔記の南部の存在感は異常

 

240: 名無し 2011/08/10(水) 09:50:03.50

>>5
1節に南部晴政軍団、九戸政実軍団、石川高信軍団がジェットストリーム合戦してた(合戦見ない)ときの恐怖

だいたい竜造寺は大友食ったり食われたりするけど島津に尻掘られるイメージ
三好は・・・まぁ・・うん

 

10: 名無し 2009/08/25(火) 14:43:28
南部三好龍造寺に北条も加えたら戦国ゲーの地味四天王だなw

 

17: 名無し 2009/08/26(水) 05:34:49
>>10
残念氏康が無双に昇格しました

 

11: 名無し 2009/08/25(火) 15:05:51
神保「我々を差し置いて地味四天王とはおごかましい」
伊藤「左様、太田最上のように即滅亡がネタになるわけでもなく」
相馬「兼定のようなネタ武将すらおらず」
山名「家名だけしか取り得のない我らこそが相応しい」

 

14: 名無し 2009/08/25(火) 20:54:30
歴史上は広大な領土を持ってたり戦争で強かったりしたのにゲームでは空気なのがこいつらだからな。
南部なんて天翔記の栄光が今や見る影もないが、まだ一時的にでも輝いてただけマシかもしれんw
龍造寺とか革新では肝付と並んで九州最速滅亡候補だし。

 

15: 名無し 2009/08/26(水) 02:01:59
大友が強いからなぁ
道雪なんかシリーズ重ねるごとに強化されてる感じだし

 

16: 名無し 2009/08/26(水) 04:27:45
三好にもっと光ぉぉぉ

 

18: 名無し 2009/08/26(水) 06:27:50
三好はシミュに限ればむしろ濃いし、龍造寺は太閤で沖田畷があるじゃない。
南部は確かに九戸の乱がスルーされてるのが謎だ・・・どこもかしこも北条滅亡で天下統一的な流れになってやがる。

 

19: 名無し 2009/08/26(水) 08:41:45
三好には三人衆と松永、龍造寺には四天王と鍋島がいるが南部なんて津軽しか目立つのいないしねえ
しかもすぐ裏切るし

 

23: 名無し 2009/08/27(木) 22:48:55
三好って、初心者向けって扱いだからコアな歴ゲー好きからは選ばれないし、歴ゲー初心者は知名度の高い織田か武田選ぶから三好は選ばれないし、歴女(笑)は織田とか浅井とか伊達とか選ぶから選ばれないし、
結局誰からも選ばれないんだよな。
頼みの綱の大阪地元民は本願寺か羽柴選ぶし、徳島や香川県民は最初から「ゲーム? プッ」みたいな感じだし。

 

24: 名無し 2009/08/28(金) 07:53:00
三好は初心者向けかなあ?
国力は大きいけど能力の高い武将が少なくて領地の維持がけっこう大変なような
クマーの方が勇将揃いで国の立地的にもやりやすいかも

 

25: 名無し 2009/08/28(金) 08:56:10
>>24
だな。四兄弟が生きてるうちに足利筒井鈴木赤松滅ぼさなきゃ詰みも同然

 

26: 名無し 2009/08/28(金) 09:01:11
三好は信長の野望蒼天録かなんかで収録されていた、之長・元長の時代から始められるゲームがあれば面白そう
近畿進出以後のシナリオじゃ、歴ゲーの一番面白い部分である草創期が終わった後ってわけだし

 

27: 名無し 2009/08/28(金) 09:49:53
長慶は能力高い癖にすぐ死ぬしなあ
太閤でも意外と速攻で滅ぼされるし
無双で三好の武将出すにしても松永か穴馬で三人衆ぐらいなもんだ

 

28: 名無し 2009/08/28(金) 16:11:32

革新だと、南部は騎馬S姫が生まれるし、軍神習得前に上杉と勝負できる。
龍造寺は鉄砲A武将がいて有馬大村を吸収したら水軍無双もできる。

三好……
なんで気がつけば築城ばかり伸ばしてるんだw

 

31: 名無し 2009/08/29(土) 05:36:55
三好は一門重視プレイしたい時に選ぶ
あと四兄弟が好きだから寿命延ばしてプレイ

 

34: 名無し 2009/08/29(土) 13:02:39
南部が強いのはいわずと知れた天翔記
三好が強いのは初期領土で施設が豊富な天下創世
龍造寺が強いのって、早めに水軍無双狙える革新……か?

 

35: 名無し 2009/08/29(土) 21:26:31
南部は裏切り者二人さえいなければ…

 

598: 名無し 2015/05/13(水) 23:55:28.22
>>35
むしろあれがいるからスリリングでいいのよ

 

44: 名無し 2009/08/31(月) 11:39:29
天道出たら、初プレイは三好と南部と龍造寺のどれかにしようと思う。
軍神の思考ルーチンが革新みたいにいきなり東北制覇じゃなければ、兵力集中できる南部が楽かな。

 

45: 名無し 2009/08/31(月) 12:36:14
尼子はいかにもネタにしやすい鹿のおかげだな

 

46: 名無し 2009/08/31(月) 12:48:36
>>45
あと経久かな。

 

47: 名無し 2009/08/31(月) 22:09:20
竜造寺は結構強いんだが島津や大友のように
怪物クラスの武力を持った武将がいないな
一時は両家を凌ぐ勢力だったのに

 

53: 名無し 2009/09/02(水) 16:31:28
>>47
隆信「義弘と道雪が規格外なだけや!」
「儂が東北におったら最強クラスになれるんだがのう…」

 

57: 名無し 2009/09/02(水) 20:43:24
>>53
鍋島さんは全能力合計なら九州最強なのに、特技無し属性Sなし所属が龍造寺ってのが災いして影が薄いんだよなあ。

 

48: 名無し 2009/09/01(火) 01:31:42
龍造寺は革新S4で偶に伸びる。南部は10人程登録武将増やしたら、独立されない限りは上杉とは互角に戦ってる。三好は完全にハイエナと玉に筒井と同盟してて鈴木吸収してから六角浅井足利波多野で肥大化する。せめて固有技術欲しいな。

 

63: 名無し 2009/09/06(日) 23:00:46
大友・島津が有名で龍造寺が無名ってのはやっぱなぁ
ハゲはエセキリシタンだし島津は鉄砲とかで有名なんだろうけど
熊はなんかないかね・・・強いんだけどなー

 

89: 名無し 2009/11/07(土) 10:23:39

>>63
フロイスに言わせれば、隆信は魔王そのもの。
キリスト教は守ってくれないくせにヨーロッパの銃隊運用マスターして、
火縄銃より大きい大鉄砲(?)部隊までつくって進んでくる。
一方の島津家久の兵は貧弱な火縄銃に弓。

ノブヤボだとイエズス会と仲良くないと南蛮貿易できなかったような洗脳
してるけど、イエズス会には制限するような力はなかった。

 

68: 名無し 2009/09/11(金) 12:48:11
六角さんがなにか言いたそうです

 

70: 名無し 2009/09/14(月) 10:16:57
>>68
六角マントはあのグラのおかげで結構存在感ある気がする
肝心の当主は地味地味だが

 

72: 名無し 2009/09/14(月) 21:51:22
全国版からやってるけど六角の本拠地が南近江だと知ったのは天翔記だった

 

101: 名無し 2010/06/09(水) 12:50:10
龍造寺は武闘派のイメージを押し付けられすぎ。死に様からの連想で安易に
イノシシ化されてる。無名武将より政治が低くなる必要はないだろうよ。

 

102: 名無し 2010/06/09(水) 13:21:13
>>101
熊個人については同意だが
子孫は家臣の鍋島氏に主権を譲渡してるから
マイナス評価もしょうがないだろう

 

104: 名無し 2010/06/09(水) 22:05:46
>>102
家臣団含め、ね。
熊本人は政治バランスをよく読んだ智将とも言えると思ってる。

 

106: 名無し 2010/06/11(金) 08:37:01
龍造寺はライバル(大友、島津)が強いからなあ
どうしても霞んじゃうイメージ

 

107: 名無し 2010/06/11(金) 12:05:06
>>106
本当は島津より鉄砲使いまくりなのにな。

 

108: 名無し 2010/06/12(土) 13:20:52
クマは晩年の人心の離れ具合から見て、政治が低いのは仕方ないと思う。
ただ、俺のクマのイメージって武力一辺倒の猪武者より、むしろ謀将なんだよな。
大体あんな無名武将に毛が生えた程度の能力で、あんだけ勢力拡げれるもんかね。
再評価望む。

 

109: 名無し 2010/06/12(土) 18:20:31

晩年で評価されるなら秀吉も下がっちゃうぜ。

>>108さんが言うとおり、あの残虐かつ果断な手法で結局は大勢力に成り上がっ
たんだから、やっぱりあの時代に適した行動だったんだろう。
「残虐過ぎたのが悪かった」とか「人心が離れた」とかは現代の価値観に過ぎ
ないのかもしれん。

KOEI作品でも根拠があって「政治が低い評価」がされたわけではない気がす
る。前提として暴君のイメージがあって、それに沿った設定にされてるんじゃ
ないかな。最近の顔グラもwww

 

110: 名無し 2010/06/12(土) 18:48:24
政治が低いのは妥当じゃね?
解説サイトの表現そのまんまだけども、近くの勢力は養子やら何やらで懐柔していったけど遠くの勢力にはそうじゃなかったんだろ?
結局有馬や蒲池やらの寝返りを許したのは政治力の低さとして捉えていいんじゃね

 

111: 名無し 2010/06/12(土) 19:40:29

有馬家は15年来逆らって来たのに、降した時幼少の晴信人質にして吸収しなかったのが不思議
(今川家の松平家に対してのように)
蒲池家は、あの時代に娘婿なんてものが信じるに足る存在と言えなかったし一概に悪いとは言えない
先んじて柳川ごと島津に寝返られたら大打撃になるしなあ・・・
(大友与力から耳川後に寝返ってきた縁者がどれくらい信頼出来るか)

隆信の政治力や求心力云々もあるだろうけど
結局島津側が調略に長けていたと言う事になるんじゃないかと

 

112: 名無し 2010/06/13(日) 02:49:32

隆信のやり方は同じ調略でも、政治的なやり方じゃなくて謀略的なやり方だからなぁ。
俺が思う隆信の能力は、

統率75・・・勢力を伸ばす過程での小兵力での戦いでは武勇を発揮したが、大軍をまとめることはできなかったことによる評価。

武勇88・・・言わずもがな熊とあだ名されるほどの伝説により高評価で良いが、晩年馬にも乗れないほどの状態だったことを考えての減点。

智謀93・・・宇喜田直家には及ばずとも、暗殺・謀殺は十八番の芸。一豪族の分家の身分からあそこまで勢力を拡大した実績を考えればこれくらいはあっていいかも。むしろ直家より獲得した版図は大きい。

政治55・・・島津と決定的に明暗を分けたのは、人望も含めたこれ。

これくらいはあった方が、一時は一大勢力を広げた英雄ながら、権力と欲に溺れ人心を失って島津に敗れたっていう隆信の
「一大勢力を広げた英雄ながら」の部分も、「人心を失って島津破れた」部分も表現されると思もう。

今のコーエーの評価では、飛騨の一豪族で終わった姉小路や能登の北畠とそう変わらん。
いくらなんでもそれはない。

 

113: 名無し 2010/06/13(日) 02:50:40
↑ごめん。伊勢の北畠に訂正。

 

115: 名無し 2010/06/13(日) 22:35:45
智謀高めっつっても最期あのザマだから
戦場での智謀は低いよな

 

120: 名無し 2010/06/16(水) 19:31:34
>>115
最期の一例で判断するなら能力下がっちゃうやつ結構いるぞ。
信長、秀吉も同じ基準で能力を下げるかい?

 

123: 名無し 2010/06/19(土) 18:29:06
龍造寺まわりは調べても武勇キャラばっかりだなwww

 

124: 名無し 2010/06/19(土) 19:42:04
沖田畷で隆信の死を知った途端に島津軍にバンザイ突撃かました鎌倉武士ばりの忠義の士もいるしな
しかも複数

 

125: 名無し 2010/06/19(土) 22:47:06
四天王はみんな沖田畷で死亡だから派手すぎんだよなあ、木下だけはわからんらしいが
そりゃ脳筋にもされるかねえ

 

21: 名無し 2009/08/26(水) 20:48:18
クマー印象こそあれだが、
今九州仕置き後の大名石高で最大石高適当に謀ったてたら130万越えてたぞw
1578年の時点で31万石だから六年で100万石ぐらい上乗せしてるw
しかも元は元就同様、国人領主クラスで一回は一家全滅、一回は下克上で裸になってんのw

 

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