徳川家

徳川家康とかいう織田信長にペコペコして武田信玄公に脱糞させられ武田勝頼に追い込まれ

1: 名無し 2020/03/10(火) 04:41:30.50
真田昌幸に惨敗し
北条氏政に頭を下げて
豊臣秀吉に負けまくって土下座したけど
最後に石田三成に勝って天下を獲った名将

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2: 名無し 2020/03/10(火) 04:43:57.50
豊臣秀吉のところだけちゃうやん

 

8: 名無し 2020/03/10(火) 04:51:06.23
>>2
小牧長久手はかったけど
他は全部で20回近く負けてぼろぼろにされてるで

 

21: 名無し 2020/03/10(火) 04:57:27.04
>>2
小牧長久手の局地戦1戦必勝して後ボロ負け
あそこでチンタラしてたら包囲陣完成して首とられてた

 

3: 名無し 2020/03/10(火) 04:44:25.64
いろんな奴恐れてるけどなんやかんやで勝った男

 

4: 名無し 2020/03/10(火) 04:45:57.91
家康って信長の死後拡大する前は三河一国だけやっけ?

 

5: 名無し 2020/03/10(火) 04:49:40.97
>>4
遠江と駿河合わせて
三か国やぞ

 

7: 名無し 2020/03/10(火) 04:50:34.81
戦に関してはやっぱり強いんだよな

 

12: 名無し 2020/03/10(火) 04:52:46.94
豊臣には勝ってるじゃん

 

17: 名無し 2020/03/10(火) 04:53:59.22
>>12
勝ったけどトータルでは20対2とかやぞ

 

20: 名無し 2020/03/10(火) 04:56:46.25
>>17
勝たなきゃいけないところで勝てばいい
韓信、劉邦と一緒

 

48: 名無し 2020/03/10(火) 05:20:41.03
>>20
戦には負けてるよね

 

13: 名無し 2020/03/10(火) 04:53:28.02
重臣に一揆起こされ一番仲良い重臣も秀吉に引き抜かれる男やし

 

14: 名無し 2020/03/10(火) 04:53:40.65
本能寺の変が終わって秀吉が台頭して豊臣名乗る頃には
家康も既に関東を盤石にして国力NO2まで育ってたけどね

 

15: 名無し 2020/03/10(火) 04:53:46.76
単純に家康は戦国最強の戦略家で戦争が一番強かった
みたらわかるけど、家康の人生の半分は武田との抗争なんだよ
しかも信玄の駿河侵攻の際、家康は上杉北条を動かして武田を挟み撃ちにした
信玄は信長に家康を止めてくれと泣きついて信長は上杉と武田の停戦を斡旋したと
家康は完全に信玄を翻弄して優位に立っていた
だから家康は単純に戦争に強かったから天下をとれただけ、政治家としては並み

 

16: 名無し 2020/03/10(火) 04:53:59.22 0

三河の狂犬やで
織田武田が同盟してる間も武田と争い続けて
信玄が信長に「あいつお前の手下やないんか?どうにかしてくれ」って何度も言うくらい

三方ヶ原はその鬱憤晴らしでもある

 

22: 名無し 2020/03/10(火) 04:58:04.85
最後まで負けなかったから天下人なんや
威勢の良い奴はみんな死んでったからな

 

18: 名無し 2020/03/10(火) 04:54:10.55
20回も勝ったのに豊臣政権下において徳川を別格扱いにしなきゃならないって
どれだけ家康凄いんや

 

19: 名無し 2020/03/10(火) 04:55:40.05
>>18
家康は無能扱いされてたから秀吉は安心してたんや
有能だったら官兵衛みたいに冷遇しとる

 

23: 名無し 2020/03/10(火) 05:00:12.20 0

そもそも官兵衛は冷遇されとらんやろ

秀吉の親族でも、本能寺以降に恩賞で釣った連中でもなく
尾張でも美濃でも近江からでもない、播磨時代からの比較的新参で
最古参格の蜂須賀が18万石の時代に
十数万石(しかも自己申告)貰えるって相当やで

 

24: 名無し 2020/03/10(火) 05:00:43.39
家康は兎に角運が良かった
信長と義兄弟みたいな関係になったのが最高に運が良かった
あれが無ければとっくに武田に滅ぼされてた

 

25: 名無し 2020/03/10(火) 05:02:48.90

黒田官兵衛←めっちゃ怖いから12万石で島流し😭
蒲生氏郷←そこそこ怖いから95万石で東北島流し😢
徳川家康←優しそうやったから250マンゴーで関東あげちゃう🤗

🤔🤔🤔

 

35: 名無し 2020/03/10(火) 05:10:27.41
>>25
関東なんかド田舎な時代やぞ

 

26: 名無し 2020/03/10(火) 05:04:30.04
小牧長久手は江戸時代になって幕府が家康の手柄があまりにないから宣伝用に誇張されたらしいからね

 

30: 名無し 2020/03/10(火) 05:07:05.36
家康の長所は絶対裏切らないこと
だから秀吉も死ぬ間際に家康に秀頼を託したんや

 

31: 名無し 2020/03/10(火) 05:07:05.45
関ヶ原の時に黒田如水が九州で鬼のいぬ間に領土広げるだけ広げたろってのも大嘘やしなあ
実際ちゃんと事前に九州切り取り勝手の許可を清正と如水は家康からもらってるし戦後に家康から感状も貰ってる

 

32: 名無し 2020/03/10(火) 05:09:12.58

というか日本は上方の威光が関東東北に届きにくく
何か異変があってもすぐには対応できんから
関東には親族格の大勢力を置いてある程度東日本のことを任せにゃならんし

火薬庫である東北の抑えとして
会津には大大名を置いとかなあかんのや

 

41: 名無し 2020/03/10(火) 05:13:37.26
せやけど実力が無いから人気も無いよね
せやから実力No.1の信長がずーっと人気No.1なんや
大多数の人は信長がNo.1なんやって分かっとるからな

 

42: 名無し 2020/03/10(火) 05:13:40.57
クロカンは十分優遇されてるやろ
中国大返しやら山崎の戦いで活躍したとか
こんなもんね中川や池田やらの方がよっぽど貢献しているわけよ
それでも大名ならせてもらったんやから、それなりに評価されている
羽柴四天王みたらクロカンは優遇されすぎよ

 

44: 名無し 2020/03/10(火) 05:17:46.70

小寺家の官兵衛
柴田軍の利家
上杉家の直江
毛利家の隆景
真田家の幸村
龍造寺家の鍋島
大友家の宗茂

他勢力のNo.2を可愛がる秀吉
官兵衛優遇はその流れがあったからということもありうるのでは

 

43: 名無し 2020/03/10(火) 05:15:11.85
三代歴史少しかじった奴が過小評価しちゃう戦国武将
武田信玄
伊達政宗

 

45: 名無し 2020/03/10(火) 05:18:29.59
>>43
信玄はともかく政宗っていうほどか?
謎人気あったけど大したことやってないような

 

46: 名無し 2020/03/10(火) 05:19:05.24
>>45
なんかやってくれそう感はあるけど実際そこまでって感じもするのはたしか

 

50: 名無し 2020/03/10(火) 05:22:53.71
ただ家康の家臣って誰一人として裏切ってないからなぁ
別に信長みたいな恐怖政治で押さえつけてたわけでもないやろうし人望だけはあったんやろうな

 

51: 名無し 2020/03/10(火) 05:23:16.40
>>50
三河一揆「せやな」

 

52: 名無し 2020/03/10(火) 05:23:56.22
>>50
本多正信「せやな」
石川数正「せやせや」

 

54: 名無し 2020/03/10(火) 05:25:36.08
徳川も結構裏切りや騒動あったで
天下とった後の徳川最強イメージ戦略でネガティブ情報ガンガン潰しとったし

 

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