徳川家

もし関ヶ原の戦いで西軍が勝ってたら、徳川家康ら東軍の武将って処刑されてたん?

1: 名無し 2020/12/06(日) 08:05:36.76
西軍勝ってその後起こり得た事教えて

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2: 名無し 2020/12/06(日) 08:07:43.67
家康処刑 伊達と最上の領土没収 上杉は越後もらう 毛利の影響力増大で第2の徳川になる

 

3: 名無し 2020/12/06(日) 08:08:08.32
毛利家の権力が上がる

 

4: 名無し 2020/12/06(日) 08:08:27.57
関ヶ原で負けても、秀忠軍はそのまま
内戦になって戦国逆戻り

 

5: 名無し 2020/12/06(日) 08:08:33.23
ならないぞ。西軍大将の毛利輝元は打ち首にならなかったやん?

 

7: 名無し 2020/12/06(日) 08:10:04.45
>>5
内通しとったのと、バリバリの首謀者はちゃうやろ

 

11: 名無し 2020/12/06(日) 08:13:41.28
>>7
たしかに言い訳は出来んか

 

6: 名無し 2020/12/06(日) 08:09:48.94
加藤清正とか福島正則は許されそう

 

54: 名無し 2020/12/06(日) 08:39:53.89
>>6
福島正則には願わくばお前をこのような目に遭わせたかったものだ
とか光成が言うとったから斬首や

 

8: 名無し 2020/12/06(日) 08:10:25.97
徳川一族粛清されるのかな

 

9: 名無し 2020/12/06(日) 08:11:14.28
家康は処断されるやろ
徳川家自体は存続許されそう

 

12: 名無し 2020/12/06(日) 08:15:11.05
毛利が幕府開くやろ
豊臣が関白で毛利が将軍

 

14: 名無し 2020/12/06(日) 08:17:57.43
三成はそのうち追放されそうや

 

13: 名無し 2020/12/06(日) 08:17:31.48
ふつうに、江戸城にひきこまれた

 

15: 名無し 2020/12/06(日) 08:18:13.62
江戸で決戦や

 

16: 名無し 2020/12/06(日) 08:18:23.13
広島が首都になってた可能性あるね

 

17: 名無し 2020/12/06(日) 08:19:39.39
毛利は東日本に興味なさそう
独自貿易してたし

 

19: 名無し 2020/12/06(日) 08:20:03.26
勝っていたらとかいうもしならが存在しないのが関ヶ原
クソ戦下手の治部が内府に勝てるわけないんだよなあ・・
小早川が裏切らず、毛利秀とよしかわが攻撃してれば、万に一つは勝てたかも

 

20: 名無し 2020/12/06(日) 08:20:47.01
関ヶ原だけでは徳川を滅ぼすことはできないと聞いた
なんやかんやで領土は残る形になるだろうと

 

25: 名無し 2020/12/06(日) 08:23:53.08
>>20
歴史的には東の大名は京都大阪まで抑えたら満足するし
西の大名も伊勢神宮付近まで行ったら満足するからな
徳川も中国九州の大名の処遇はかなり適当だし

 

21: 名無し 2020/12/06(日) 08:20:55.59
逃げて秀忠軍と合流するからもう1戦しなきゃやろ
江戸城決戦やな

 

23: 名無し 2020/12/06(日) 08:23:36.19
西軍vs東軍の戦いが終わったのは関ヶ原だけじゃなく戦後西軍がほぼ全員繋戦拒否したってだけだからなあ
関ヶ原で西軍が勝ったら関東に向かうより先に内応したやつの対応しなきゃいかんでしょ…

 

26: 名無し 2020/12/06(日) 08:23:55.11
まあもし西軍が勝っていたらとはつまり小早川毛利両軍が普通に戦うことを意味するけど
調略が済んでないなら家康が野戦に持ち込む訳ないんよな

 

29: 名無し 2020/12/06(日) 08:26:16.24
>>26
最近だと開戦と同時に小早川が裏切って2時間くらいで決着付いたとか言われてるからな

 

27: 名無し 2020/12/06(日) 08:24:09.76
決戦が始まる頃には政治的には決着ついてて結局何も変わらんとか言う現実なんもロマンがない
ガチで勝つか負けるかで状況が大きく変わるのってどこまで遡るん?

 

50: 名無し 2020/12/06(日) 08:38:11.57
>>27
岐阜城落城を阻止するために
福島正則の木曽川を阻止する
そのためには近江伊勢等の平定を急ぐ
そのためには伏見城なんかに手こずってはいられない

 

52: 名無し 2020/12/06(日) 08:39:21.30
>>50
福島正則の木曽川渡河を阻止するやった

 

30: 名無し 2020/12/06(日) 08:26:42.59
毛利が摂津近くと北九州と伊予あたりまで取って200万石、上杉佐竹あたりが越後と伊達最上あたりの領土切り取って200万石近くと100万石
これは次の代あたりに絶対揉めますわ

 

33: 名無し 2020/12/06(日) 08:29:05.47
>>30
足利幕府再びですわ

 

35: 名無し 2020/12/06(日) 08:30:36.14
>>30
長宗我部盛親「四国を毛利が取るのははおかしくね?」

 

34: 名無し 2020/12/06(日) 08:30:02.12
豊臣が足利の位置にスライドして
戦国時代延長やな

 

39: 名無し 2020/12/06(日) 08:31:17.75
>>34
これありそう

 

40: 名無し 2020/12/06(日) 08:32:45.14
三成が規模で言えば小物だったから簡単に滅んだだけで
徳川の規模ならそう簡単に負けたからって死なんやろ

 

42: 名無し 2020/12/06(日) 08:34:58.26
>>40
まあ、普通に撤退するだろうけど
和睦条件に家康の切腹位は入って来るやろな
東軍は瓦解してるやろし
それこそ日和見連中も西軍につく

 

67: 名無し 2020/12/06(日) 08:45:02.70
>>40
信濃あたりの連中が全員寝返って江戸退却

 

49: 名無し 2020/12/06(日) 08:37:41.80
和睦で家康斬首は無い
豊臣家は建前上中立
家康は内大臣
誰が命令するんだ

 

53: 名無し 2020/12/06(日) 08:39:40.67
>>49
毛利輝元を関白太政大臣にするでしょ

 

58: 名無し 2020/12/06(日) 08:42:09.86
>>49
代わり用意すればいいだけだろ
家康が捕まれば確実に処断される

 

60: 名無し 2020/12/06(日) 08:43:01.80
>>49
毛利でええな

 

55: 名無し 2020/12/06(日) 08:41:29.36
毛利って源氏?

 

59: 名無し 2020/12/06(日) 08:42:43.42
>>55
ルーツは公家

 

62: 名無し 2020/12/06(日) 08:43:21.79
>>59
ならば毛利幕府はないやろな

 

63: 名無し 2020/12/06(日) 08:43:26.25
>>59
鎌倉幕府の重臣でもあるけどな

 

56: 名無し 2020/12/06(日) 08:41:29.83
真田大谷同盟で若狭+越前+加賀+越中+信濃ですごいことになりそうやな
ここら辺がまた反乱起こして戦国逆戻りやろな

 

57: 名無し 2020/12/06(日) 08:41:54.77
元豊臣の面々は関ヶ原以降も冷遇されとるよな
家康を甘く見すぎだしホンマにアホ
三成側について勝つしか無かった

 

64: 名無し 2020/12/06(日) 08:43:38.86
関ヶ原で戦った東軍って家康の部下やなくて
家康支持の(というか三成が嫌いな)豊臣系大名ばっかやから
家康的には負けても痛くも痒くもないよな

 

95: 名無し 2020/12/06(日) 08:55:44.25

>>70
大将は毛利だぞ

その大将がやる気ナッシングなんやからハナから三成に勝ち目なんかあるわけ無い

 

69: 名無し 2020/12/06(日) 08:45:20.18
その場合の日本史どうなってたか気になる
意外と近代化早かったりして

 

72: 名無し 2020/12/06(日) 08:47:53.87
>>69
戦国乱世に逆戻りで江戸時代みたいな明治維新の準備期間が起きないから無理やろ
儒教の普及も無いから尊皇思想も発生しないだろうし
毛利とかが江戸幕府並の安定政権築けたら別やけど

 

77: 名無し 2020/12/06(日) 08:50:24.29
実は毛利側の半数くらいは西軍に与するの反対だったりする

 

86: 名無し 2020/12/06(日) 08:52:51.42
>>77
佐竹なんかも家中で割れたような話聞いたな

 

98: 名無し 2020/12/06(日) 08:57:03.79
>>86
広家の他に福原広俊・宍戸元続・益田元祥・熊谷元直が反対派
名前だけならけっこう聞いたことあるはず

 

83: 名無し 2020/12/06(日) 08:52:14.87
あんま想像できないIFやな
毛利がやる気なさすぎて

 

89: 名無し 2020/12/06(日) 08:53:35.11
>>83
そもそもテッルにまとめる力が無さすぎる
ナンバー2の吉川も力が無いし

 

85: 名無し 2020/12/06(日) 08:52:42.72

官位で急には家康を上回ることはできないんだよ
というのは大臣になるには大納言を経ないとならないが
毛利も上杉も中納言だから

それは置いといても関東まで退けば実力で屈服させるしかないが
石高から言ってなかなか難しい

 

101: 名無し 2020/12/06(日) 08:58:44.81
>>85
そこで豊臣姓も持っている毛利輝元の令外官関白就任ですよ

 

96: 名無し 2020/12/06(日) 08:56:23.34

徳川家康
・秀吉の義弟
・秀頼の許嫁の千姫の祖父
・20年以上信長が大ピンチになろうが同盟を守る律儀者

すまん謀反人は石田では?

 

103: 名無し 2020/12/06(日) 08:59:30.75
>>96
近い発想のやつは結構おったやろな
徳川が実権握っても豊臣って神輿は残すってタカ括ってたようなやつ

 

99: 名無し 2020/12/06(日) 08:57:31.09
負けた時の為に秀忠を上田に留めてたんやろ

 

102: 名無し 2020/12/06(日) 08:59:04.09
家康討ち取りでもしたらさすがに戦国時代戻ったんちゃうか

 

24: 名無し 2020/12/06(日) 08:23:51.01
伊達は徳川裏切って何だかんだで生き残りそう

 

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