1: 名無し 2013/01/05(土) 19:09:22.83 ID:JAqvTBtY0
ちょっと前まで鎖国してた島国なのに・・・
4: 名無し 2013/01/05(土) 19:10:44.61 ID:3YhnWBjD0
カップラーメンが美味かったから
5: 名無し 2013/01/05(土) 19:12:59.84 ID:Ek/Elqpk0
正露丸があったから
8: 名無し 2013/01/05(土) 19:15:31.18 ID:a1Ac/89O0
ベトナム戦争と一緒
ロシアに飽きたって言わせた
まあそのロシア側の世論も諜報員達の努力の結果だったらしいけど
ロシアに飽きたって言わせた
まあそのロシア側の世論も諜報員達の努力の結果だったらしいけど
9: 名無し 2013/01/05(土) 19:16:04.39 ID:MfYDQl6n0
イギリスさん
16: 名無し 2013/01/05(土) 19:18:43.81 ID:uZoTYupS0
日清戦争とは言うが主戦場は朝鮮半島で
清にしてみれば負けても属国の一つを失うだけ、本気じゃなかった。
勿論近代戦術への理解や将校と兵の育成が出来てなかったのもある。
清にしてみれば負けても属国の一つを失うだけ、本気じゃなかった。
勿論近代戦術への理解や将校と兵の育成が出来てなかったのもある。
日露戦争、露からみれば極東の局地戦。
南下政策の計画の一つに過ぎないし、国家の全力を傾けた訳じゃない。
15: 名無し 2013/01/05(土) 19:18:26.22 ID:gkC0iWlB0
日露勝ってないだろ
19: 名無し 2013/01/05(土) 19:25:27.42 ID:hqteL5vdO
>>15
勝ったと勘違いした。
これで調子に乗って頼まれもしないのに
第一次大戦開催と同時に日英同盟があるとか抜かして大戦に参戦したよな
勝ったと勘違いした。
これで調子に乗って頼まれもしないのに
第一次大戦開催と同時に日英同盟があるとか抜かして大戦に参戦したよな
22: 名無し 2013/01/05(土) 19:27:39.90 ID:ahhaFJpb0
>>19
日露経験者が老害化して第二次大戦中でも大艦巨砲主義貫きましてね
・・・東郷も老害だった
日露経験者が老害化して第二次大戦中でも大艦巨砲主義貫きましてね
・・・東郷も老害だった
27: 名無し 2013/01/05(土) 19:31:40.81 ID:gkC0iWlB0
>>22
大艦巨砲主義って言っても大戦中はそんなでもなかったろ？
大和作り始めたのは
まだ戦艦最強伝説があった頃だったはずだし
大艦巨砲主義って言っても大戦中はそんなでもなかったろ？
大和作り始めたのは
まだ戦艦最強伝説があった頃だったはずだし
12: 名無し 2013/01/05(土) 19:17:28.68 ID:ahhaFJpb0
日清戦争←清が弱かった
日露戦争←イギリス製の軍艦使ってバルチック艦隊殲滅したから
18: 名無し 2013/01/05(土) 19:24:53.79 ID:M+3X7gI80
日清戦争←戦力の消耗を恐れた清の軍閥が本気で戦わなかったから
日露戦争←日英同盟のおかげで
ロシア艦隊がボロボロになりながら日本海に到着したから
21: 名無し 2013/01/05(土) 19:27:27.08 ID:9vunkW5V0
>>18
海戦の話だけかよ
海戦の話だけかよ
22: 名無し 2013/01/05(土) 19:27:39.90 ID:ahhaFJpb0
>>18
しかも日本海海戦時の日本側の戦艦はイギリス製と言う
しかも日本海海戦時の日本側の戦艦はイギリス製と言う
23: 名無し 2013/01/05(土) 19:27:48.67 ID:sHTqvMSb0
日清→国内の混乱と清の未熟さ、西洋化の中途半端さ
日露→日本の根性、バルチック艦隊疲労後の戦い、血の日曜日事件
日露は勝ったというより双方譲歩せざるをえなくなったとか
それでもアジアにとってはすごかった
29: 名無し 2013/01/05(土) 19:34:37.21 ID:HqIZKjIW0
日清戦争は海戦だけで勝負がついて
清が陸戦やる気なくしたから。
清が陸戦やる気なくしたから。
日露は203のあと露が陸戦で押し返しかけてたけど
英と米の外交圧力に露が屈したから。
日本海海戦は英海軍の嫌がらせで露艦隊は既に満身創痍。
秋山弟の読みも当たったのはただの運。
40: 名無し 2013/01/05(土) 19:43:47.14 ID:oPXsIhiu0
日露戦争はロシアの妥協だからな
でもロシア革命の中戦争するのはどのみちキツかっただろうな
一応勝利ということでアジアの民族運動には大きく貢献したがな
でもロシア革命の中戦争するのはどのみちキツかっただろうな
一応勝利ということでアジアの民族運動には大きく貢献したがな
43: 名無し 2013/01/05(土) 19:45:21.74 ID:n3GC030L0
>>40
民族運動どころか
欧米に混じってアジア植民地化
したよ
民族運動どころか
欧米に混じってアジア植民地化
したよ
31: 名無し 2013/01/05(土) 19:35:53.28 ID:ZzpIUdNQI
全て日本の外交政策のおかげ
45: 名無し 2013/01/05(土) 19:46:16.56 ID:1zNuGJCU0
>>31
そうそう。ひとえに外交成果だな。
特に日露戦争なんか、ロシアは無茶苦茶余力があったしな。
でも勝ちは勝ちだぜ？
そうそう。ひとえに外交成果だな。
特に日露戦争なんか、ロシアは無茶苦茶余力があったしな。
でも勝ちは勝ちだぜ？
48: 名無し 2013/01/05(土) 19:49:10.02 ID:lKjW55e9P
でも今の日本の土下座外交と比べれば
明治時代の日本の外交力は凄かったよな
明治時代の日本の外交力は凄かったよな
沖縄を戦火一つ交えることなく清から掠め取ったんだもの
51: 名無し 2013/01/05(土) 19:52:41.50 ID:sHTqvMSb0
>>48
それほど自信がある国だったというか
周りのアジア諸国がまだ自分より低そうって感じだったからな
だから胸張って交渉できたというか
それほど自信がある国だったというか
周りのアジア諸国がまだ自分より低そうって感じだったからな
だから胸張って交渉できたというか
戦争に負けて今じゃびくびく
49: 名無し 2013/01/05(土) 19:50:18.66 ID:n3GC030L0
>>48
弱腰外交を非難されて
暴動事件が起きたけど
弱腰外交を非難されて
暴動事件が起きたけど
52: 名無し 2013/01/05(土) 19:52:56.59 ID:lKjW55e9P
>>49
ああ日比谷事件か
国民が弱腰と思ってただけで
あのまま続けてれば負けてたのに
表面上勝ちに出来たんだからむしろ外交強かったんじゃね？
ああ日比谷事件か
国民が弱腰と思ってただけで
あのまま続けてれば負けてたのに
表面上勝ちに出来たんだからむしろ外交強かったんじゃね？
55: 名無し 2013/01/05(土) 19:54:38.65 ID:Bd+z30hp0
日露戦争の勝因にイギリスとか書く奴はニワカ
通はユダ
ヤと言う
通はユダ
ヤと言う
57: 名無し 2013/01/05(土) 19:57:35.60 ID:mO+Cux3+0
>>55
ロシアはユダヤをものすごく差別してたからユダヤ人からは嫌われていたとか
ロシアはユダヤをものすごく差別してたからユダヤ人からは嫌われていたとか
62: 名無し 2013/01/05(土) 20:06:44.98 ID:IPhiH+B90
日露はなあなあだったけどな
まあそれでも大国だったロシア相手に
一応日本の勝ち、となったのはすごいと思う
まあそれでも大国だったロシア相手に
一応日本の勝ち、となったのはすごいと思う
63: 名無し 2013/01/05(土) 20:07:06.40 ID:we3Vund50
当時最強だったイギリスも島国だし、
鎖国は>>1が思ってるようなものじゃないよ
外資もちゃんと稼いでたし、
当時は資源大国だったから勝ててもおかしくはない
鎖国は>>1が思ってるようなものじゃないよ
外資もちゃんと稼いでたし、
当時は資源大国だったから勝ててもおかしくはない
日清はアヘン戦争が、
日露ではロシア革命が有利に働いたとはいえ、
日本の国力自体もそこそこだった
64: 名無し 2013/01/05(土) 20:08:28.33 ID:xBd5QC9L0
現代って日露当時みたいな諜報活動あるの？
65: 名無し 2013/01/05(土) 20:09:25.41 ID:Bd+z30hp0
>>64
現代戦はそれがメインだろ
現代戦はそれがメインだろ
67: 名無し 2013/01/05(土) 20:10:50.39 ID:9vunkW5V0
>>64
アラブの春にイランやイラクやイスラエルは
ホット過ぎるくらいに諜報オンパレードですが
アラブの春にイランやイラクやイスラエルは
ホット過ぎるくらいに諜報オンパレードですが
69: 名無し 2013/01/05(土) 20:16:41.68 ID:n3GC030L0
損害
日本
戦没88,429人，うち戦死戦傷死は55,655人
病死27,192人
負傷者153,584人
捕虜1,800人
日本
戦没88,429人，うち戦死戦傷死は55,655人
病死27,192人
負傷者153,584人
捕虜1,800人
ロシア
戦死25,331人
病死11,170人
戦傷死6,127人
負傷146,032人
捕虜79,000人
日本は倍以上死んでるか
71: 名無し 2013/01/05(土) 20:26:58.13 ID:HqIZKjIW0
>>69
単純な銃剣突撃しか要塞戦で作戦を持たなかった陸軍のせいだろうな。
毎度同じ作戦でバタバタ死んでいく日本兵を見て
露の兵士は恐怖すら覚えたらしい。
単純な銃剣突撃しか要塞戦で作戦を持たなかった陸軍のせいだろうな。
毎度同じ作戦でバタバタ死んでいく日本兵を見て
露の兵士は恐怖すら覚えたらしい。
72: 名無し 2013/01/05(土) 20:29:13.50 ID:n3GC030L0
倍以上死んで
撃退はしたが領土は得ず
賠償金もない
撃退はしたが領土は得ず
賠償金もない
でも勝利
そりゃ勝利の定義ってなんだ
って坂雲にも書かれるな
98: 名無し 2013/01/05(土) 20:49:53.97 ID:oG6JOQa20
第二次世界大戦で日本が2週間早く降伏していれば
原爆落とされずに何十万もの人が死ななかったと思うと
先が見えてなかった軍部ってバカだよね
原爆落とされずに何十万もの人が死ななかったと思うと
先が見えてなかった軍部ってバカだよね
102: 名無し 2013/01/05(土) 20:50:36.97 ID:EwmgupDn0
>>98
アメリカ「実験できないじゃないか」
アメリカ「実験できないじゃないか」
103: 名無し 2013/01/05(土) 20:52:04.71 ID:4n/OA7mS0
>>98
大和を的にさせたり
パイロットを特攻させたりした軍部にそんなことがわかるとでも
大和を的にさせたり
パイロットを特攻させたりした軍部にそんなことがわかるとでも
そもそも原爆自体あんなとんでもない威力とは
世界中ほとんどが認識してなかったし
99: 名無し 2013/01/05(土) 20:49:56.95 ID:eQka4p3/0
清ってすげえ弱かったよな
確かアヘン戦争でも負けてたよね
確かアヘン戦争でも負けてたよね
105: 名無し 2013/01/05(土) 20:53:02.60 ID:NZla6bQi0
>>99
欧州列強と言ってもアフリカ原住民にも負けることあったし、
薩英戦争でもボロ船と村を焼き払っただけに終わった。
欧州列強と言ってもアフリカ原住民にも負けることあったし、
薩英戦争でもボロ船と村を焼き払っただけに終わった。
そういう連中に負けるってことは、清自体が相当弱体化して、
民衆の支持も受けていなかったんだろうね。
109: 名無し 2013/01/05(土) 20:55:53.45 ID:mO+Cux3+0
>>105
薩英戦争って確かイギリス側にもかなり被害出てるんだよね
あまり語られないけど
薩英戦争って確かイギリス側にもかなり被害出てるんだよね
あまり語られないけど
116: 名無し 2013/01/05(土) 21:07:58.36 ID:we3Vund50
当時の戦争はコミュニケーションみたいなもんだったらしいよ
だから薩英戦争や日露戦争後の両者は別に悪い関係にはなってない
だから薩英戦争や日露戦争後の両者は別に悪い関係にはなってない
むしろ国境とかが確定すると友好的になるのが昔の慣習らしいね
どちらかというと戦争後の関係が不安定な日中の方が例外
118: 名無し 2013/01/05(土) 21:09:59.34 ID:LBFBG7R30
>>116
そういえば、露日戦争後はロシアと日本は協定とか結んでいましたね。
そういえば、露日戦争後はロシアと日本は協定とか結んでいましたね。
110: 名無し 2013/01/05(土) 20:57:01.93 ID:9wty2urm0
国としての地位がどうなったかで大体わかそうなきもするな。
ロシアは日本と引き分けてよくやった！にはならんだろうしな。
下手すりゃ民から力不足と思われかねないし
ロシアは日本と引き分けてよくやった！にはならんだろうしな。
下手すりゃ民から力不足と思われかねないし
114: 名無し 2013/01/05(土) 21:03:51.24 ID:IUCPJz4i0
日本の目標が講和にあるんなら達成したんだから
日本勝ちでいいじゃん
日本勝ちでいいじゃん
