907: 名無し 2022/09/12(月) 00:01:55.62
本当に鎌倉のためなのか？
ほんまや
わいもそれを言いたかった
ほんまや
わいもそれを言いたかった
908: 名無し 2022/09/12(月) 00:03:56.23
てか今回ラストの畠山ってどこまで知ってるの？
なんかもう戦なるのわかってて花押推されたことすら知ってる？そんで自分が負けるってことももう察してる？
「あなたが本当に戦うべきあいては」それ以上は「あなたはもうわかっている」（にこ）
あれってどういう心理なの？＝時政につかず俺につけ？それとも＝俺は死ぬだろうけどそれわかってるならいいさ
どっちなんだ
915: 名無し 2022/09/12(月) 00:07:52.12
畠山重忠は頼家時代でgdgdの時にすでに義時がトップに立って
強い力で鎌倉を率いるべきという立場
今は時政をトップにしてるからこんなことになってるんで
時政を退けるよう義時に言ってる
でも親に逆らうのは難しいんで義時がそれ以上言うなと止めた
強い力で鎌倉を率いるべきという立場
今は時政をトップにしてるからこんなことになってるんで
時政を退けるよう義時に言ってる
でも親に逆らうのは難しいんで義時がそれ以上言うなと止めた
918: 名無し 2022/09/12(月) 00:12:30.56
畠山は頼家の時もアイツには務まらん、お前が束ねていけよと小四郎にほのめかしてなかったか
921: 名無し 2022/09/12(月) 00:15:24.56
北条の家督は時政が決めるんで頼朝は口出せない
なので江間を北条の上に位置づけたと思う
頼朝が露骨に泰時贔屓始めたのは政範が誕生してからで
義時は家子専一ポジだし
なので江間を北条の上に位置づけたと思う
頼朝が露骨に泰時贔屓始めたのは政範が誕生してからで
義時は家子専一ポジだし
923: 名無し 2022/09/12(月) 00:19:51.89
畠山は勝つつもりだろう
頼朝の人質になっていた源義高が義経出陣を見送る際に父義仲の勝利を確信していたように
頼朝の人質になっていた源義高が義経出陣を見送る際に父義仲の勝利を確信していたように
924: 名無し 2022/09/12(月) 00:22:20.94
畠山の兵数って少数じゃなかったっけ
ニュース
926: 名無し 2022/09/12(月) 00:24:18.83
もし義時がこの時点で畠山に味方して時政追放したら
不孝で叩かれたろう
その辺りが難しいところ
不孝で叩かれたろう
その辺りが難しいところ
928: 名無し 2022/09/12(月) 00:29:55.89
>>926
義時の心中「北条の支配を固めるには武蔵がほしいな、でも武蔵武士団のまとめ役の畠山は人望あるから、滅ぼしたら北条が総スカンだろうし。そうだ！父上と牧の方に畠山を滅ぼさせ、総スカン状態の父上と牧の方を俺が追放して、執権になればいいんだ！」
義時の心中「北条の支配を固めるには武蔵がほしいな、でも武蔵武士団のまとめ役の畠山は人望あるから、滅ぼしたら北条が総スカンだろうし。そうだ！父上と牧の方に畠山を滅ぼさせ、総スカン状態の父上と牧の方を俺が追放して、執権になればいいんだ！」
933: 名無し 2022/09/12(月) 00:33:21.72
>>928
実際の大将は義時だがな
実際の大将は義時だがな
935: 名無し 2022/09/12(月) 00:40:57.18
普通は時政だけになすりつけりのは無理
お前も一味だろと見られる
よっぽど日頃からこの父子バラバラだと見られてたんだろう
940: 名無し 2022/09/12(月) 00:52:10.81
>>935
ドラマ見てるとほのぼの親子的に見えるけど
系譜で見ると
時政と?子の子が
政子、義時、時子(足利嫁)、チエ(畠山嫁)、実衣(順不同)
時政とりくの子が
政範
それで、北条の跡取りはあくまで政範で
義時は別家の江間の当主の扱いだったからな
その時点で、時政と義時の利害、
もっと言うと母親の違う二派の争いと見られるのもこの時代なら普通にあり
後の結果と、この時点でも鎌倉殿抱えてる政子、実衣が強く見えるけど、
北条本家はあくまで公式には時政、りくのもの
936: 名無し 2022/09/12(月) 00:42:57.56
衣笠城の戦いを伝聞で済ませてるから
畠山の乱で三浦の働きがちゃんと描かれるのか気になる
三浦和田にとっちゃ仇討ちなんだし
畠山の乱で三浦の働きがちゃんと描かれるのか気になる
三浦和田にとっちゃ仇討ちなんだし
957: 名無し 2022/09/12(月) 02:01:41.32
>>936
畠山からみても祖父だろ
畠山からみても祖父だろ
937: 名無し 2022/09/12(月) 00:47:10.44
次郎を舐めるなよって話ていたときも衣笠城の話はなかったから義村にとってはじっさまの仇は武士のならいでどうでも良さそう
945: 名無し 2022/09/12(月) 01:09:24.17
保元の乱ですべての一族が敵味方になって以来
一族という概念で敵味方を分けるのは難しそうに見えるよな
特に源氏はひどい
一族という概念で敵味方を分けるのは難しそうに見えるよな
特に源氏はひどい
949: 名無し 2022/09/12(月) 01:15:08.05
>>945
真田丸なんか正にそうだったけど
戦国なんか見ても、
戦争になっても兄弟で両派について勝った方についたら助命を願うのが
一族単位のリスクヘッジになってるからな
最悪でも一族の血だけは残すと言う
元請けが圧倒的に強いのでもなければ
下請けが兄弟で割れたら味方についてくれそうな方を使うわ、で間に合わせる事になりがち
真田丸なんか正にそうだったけど
戦国なんか見ても、
戦争になっても兄弟で両派について勝った方についたら助命を願うのが
一族単位のリスクヘッジになってるからな
最悪でも一族の血だけは残すと言う
元請けが圧倒的に強いのでもなければ
下請けが兄弟で割れたら味方についてくれそうな方を使うわ、で間に合わせる事になりがち
955: 名無し 2022/09/12(月) 01:52:06.94
>>949
最後のほうがまったく意味がわからない。保険で負けそうなほうにも個人参加で潜り込ませるよ。何が下請けだとか、間に合わすとか意味わからない発言するの？
最後のほうがまったく意味がわからない。保険で負けそうなほうにも個人参加で潜り込ませるよ。何が下請けだとか、間に合わすとか意味わからない発言するの？
958: 名無し 2022/09/12(月) 02:02:42.02
>>955
ああ、上の立場から言っても
下に対して何がなんでも一族全員味方につけ、
とは現実問題としてなかなか言えないって話
ああ、上の立場から言っても
下に対して何がなんでも一族全員味方につけ、
とは現実問題としてなかなか言えないって話
947: 名無し 2022/09/12(月) 01:11:30.06
なんかついこの間まで鎌倉には比企一族もいたし、頼家JAPANの面々もいたし、梶原も仁田もいたし千葉らのもうすぐ死ぬ爺さんズも出入りしたりしていて、登場人物が多くて覚えきらんわと思っていたのに
最近は北条の面々以外御家人は和田&八田コンビ、畠山と三浦くらいしか出て来なくて鎌倉も寂しくなった
最近は北条の面々以外御家人は和田&八田コンビ、畠山と三浦くらいしか出て来なくて鎌倉も寂しくなった
995: 名無し 2022/09/12(月) 04:27:48.79
>>947
承久の乱では、義時、泰時、時房、
政子、大江、義村で対策を練る
あと朝時が出るくらいか
承久の乱では、義時、泰時、時房、
政子、大江、義村で対策を練る
あと朝時が出るくらいか
996: 名無し 2022/09/12(月) 04:27:49.39
>>947
承久の乱では、義時、泰時、時房、
政子、大江、義村で対策を練る
あと朝時が出るくらいか
承久の乱では、義時、泰時、時房、
政子、大江、義村で対策を練る
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