908: 名無し 2022/08/30(火) 13:43:56.11
いま配下に来たから思ったんだが
仁科盛信って何でこんなに優秀なんだ？
高遠城を1日で落とされた城主だし、
そこまで強いエピソードとかもないと思うんだが。
仁科盛信って何でこんなに優秀なんだ？
高遠城を1日で落とされた城主だし、
そこまで強いエピソードとかもないと思うんだが。
910: 名無し 2022/08/30(火) 13:57:30.79
>>908
言うほど優秀か？
言うほど優秀か？
ニュース
909: 名無し 2022/08/30(火) 13:51:42.08
死に際が良かったから（信廉は駄目！）
913: 名無し 2022/08/30(火) 14:27:44.42
>>909
死に際評価されるなら三好義継君も武力だけ父親並みにあがりませんかね
馬場信春と同じ評価だぞ(信長公記)
死に際評価されるなら三好義継君も武力だけ父親並みにあがりませんかね
馬場信春と同じ評価だぞ(信長公記)
914: 名無し 2022/08/30(火) 14:45:44.12
>>913
馬場さんは確かに死に際で過大評価された感のある武将だよね
馬場さんは確かに死に際で過大評価された感のある武将だよね
911: 名無し 2022/08/30(火) 14:00:07.73
なんてったって長野県歌に謡われるからな。これでも控えめなほどだ
912: 名無し 2022/08/30(火) 14:22:17.11
10倍の兵力差で総大将が信忠で補佐についとるのは一流どころやろ
やる気に溢れる信忠はズンズン前に出るから皆前に出ざるを得んし
無理無理
915: 名無し 2022/08/30(火) 14:48:08.82
馬場信春が死んだとき満60歳だしいい死に場所を得たという感じだよね
916: 名無し 2022/08/30(火) 14:53:21.13
馬場さんって四天王の中でも一人だけ小身で動員兵力も少ないし
本来は並び立つような存在じゃなかっただろうからね。
やはり死に様で後世の評価は決まるとこあるな。
本来は並び立つような存在じゃなかっただろうからね。
やはり死に様で後世の評価は決まるとこあるな。
917: 名無し 2022/08/30(火) 14:56:07.19
そもそもなんちゃら四天王みたいなのがほとんど後世の呼び習わしだから、
四天王だから云々とか武将評価に入れるのが間違いなとこあると思うぞ
四天王だから云々とか武将評価に入れるのが間違いなとこあると思うぞ
918: 名無し 2022/08/30(火) 14:57:17.67
いや、そういう意味じゃなくて、
後世の人が四天王に馬場さん含めた理由が
まさに死に様ゆえだったんだろうなってこと。
後世の人が四天王に馬場さん含めた理由が
まさに死に様ゆえだったんだろうなってこと。
919: 名無し 2022/08/30(火) 15:27:40.35
馬場さんは甲陽軍鑑で名将認定されてるんで
920: 名無し 2022/08/30(火) 15:33:13.47
うん、だからその理由が死に様かっこいいゆえなんだろうなって話よ。
921: 名無し 2022/08/30(火) 15:35:50.43
>>920
んなことないよ
甲陽軍鑑だと信玄の信頼の厚い重臣中の重臣
死に方関係なく四天王で間違いない
んなことないよ
甲陽軍鑑だと信玄の信頼の厚い重臣中の重臣
死に方関係なく四天王で間違いない
922: 名無し 2022/08/30(火) 15:54:48.08
高坂450騎 山県300騎 跡部300騎 内藤250騎
小山田200騎 馬場120騎
跡部小山田の二人は戦犯扱いされてるから
馬場を繰り上げて四天王にしたのだろう
小山田200騎 馬場120騎
跡部小山田の二人は戦犯扱いされてるから
馬場を繰り上げて四天王にしたのだろう
923: 名無し 2022/08/30(火) 15:56:36.93
対謙信で海津城任されてた高坂が一番って評価なのかな
924: 名無し 2022/08/30(火) 16:06:08.85
馬場に関する一次史料ってほぼ残ってないんだっけ
932: 名無し 2022/08/30(火) 17:12:10.99
>>924
少ないけどあるよ、
戦国遺文に漏れて馬場の一次史料全然ないじゃんって大昔の2ch騒ぎになった事あるけど信濃史料や神奈川県史にはあって遺文にものちに追加された。
その時の騒ぎのままにいまだに無いって言う人もネットには多いけど
少ないけどあるよ、
戦国遺文に漏れて馬場の一次史料全然ないじゃんって大昔の2ch騒ぎになった事あるけど信濃史料や神奈川県史にはあって遺文にものちに追加された。
その時の騒ぎのままにいまだに無いって言う人もネットには多いけど
925: 名無し 2022/08/30(火) 16:15:31.63
武田四天王は信玄が取り立てた傍流や小身の者の中で重臣になったベスト4ちゅうくくりなんで
元々の譜代重臣家とかで上回るものが居たとしても別口なんよね
元々の譜代重臣家とかで上回るものが居たとしても別口なんよね
926: 名無し 2022/08/30(火) 16:44:42.95
>>925
馬場って譜代家老衆だから
そういう意味で言うとやっぱ別口感あるけど
馬場って譜代家老衆だから
そういう意味で言うとやっぱ別口感あるけど
940: 名無し 2022/08/30(火) 19:04:19.09
>>926
信春さんは昌景と同じで
名跡を継いだだけでそ
信春さんは昌景と同じで
名跡を継いだだけでそ
927: 名無し 2022/08/30(火) 16:46:24.65
数で言えば、秋山虎繁150騎とか真田幸綱200騎が上では。
928: 名無し 2022/08/30(火) 16:58:11.33
信玄に抜擢された高坂と違って
馬場って信虎時代からいたからな
馬場って信虎時代からいたからな
929: 名無し 2022/08/30(火) 17:00:06.55
馬場信春は馬場氏出身じゃないだろ
952: 名無し 2022/08/31(水) 01:57:30.17
>>929
教来石氏だっけ?
教来石氏だっけ?
930: 名無し 2022/08/30(火) 17:03:19.58
その年の戦略会議は馬場、高坂、山縣、内藤で決めていたのに勝頼の代に跡部長坂が割り込んできてけしからんとか
川中島、長篠で馬場の発言が大きいこととか
動員数以上に幅を利かせてんだよ
少なくとも甲陽軍鑑だとそうなってる
931: 名無し 2022/08/30(火) 17:06:38.18
馬場も地侍の武川衆出身で信玄が名門馬場氏の名跡を継がせて重臣になった信玄御取立ての衆なんよね
936: 名無し 2022/08/30(火) 17:57:38.25
一条信龍も登場するようになったのは比較的最近だが高めの能力で安定したな
新生で信繁よりちょっと低いぐらいなのはさすがに強すぎる
新生で信繁よりちょっと低いぐらいなのはさすがに強すぎる
941: 名無し 2022/08/30(火) 19:20:59.99
>>936
一条信龍
創造 76 69 84 75
大志 75 68 77 74 78
新生 74 70 75 75
武田信繁
創造 86 74 79 80
大志 85 77 79 78 80
新生 84 76 82 77
一条信龍
創造 76 69 84 75
大志 75 68 77 74 78
新生 74 70 75 75
武田信繁
創造 86 74 79 80
大志 85 77 79 78 80
新生 84 76 82 77
935: 名無し 2022/08/30(火) 17:48:17.56
高坂宛に浮気弁明の手紙まで残ってるからな
937: 名無し 2022/08/30(火) 18:07:49.33
>>935
それ別人宛
それ別人宛
942: 名無し 2022/08/30(火) 20:00:46.82
戦国武将って何でバイセクシャルなんだろね。女とも男ともやりまくる精神状態が理解できない…
今の時代の政治家とか起業家とかが同じことしてたら 怖すぎる
今の時代の政治家とか起業家とかが同じことしてたら 怖すぎる
953: 名無し 2022/08/31(水) 01:58:19.68
>>942
神聖な戦場に女を連れていくのは穢れだって思想があったから
神聖な戦場に女を連れていくのは穢れだって思想があったから
961: 名無し 2022/08/31(水) 09:53:01.28
>>942
仏教の影響
とくに鎌倉仏教
鎌倉以降、武士の教育に僧が携わることが主流になったことで
僧の文化が武士にも波及した
おそらく幼い武士の息子らが僧にいたずらされて覚えていくものとおもわれる
943: 名無し 2022/08/30(火) 20:01:38.50
馬場信春は太閤立志伝2の築城軍学騎馬3なのがらしくてよかったわ
947: 名無し 2022/08/30(火) 21:29:36.86
高坂さんのホモ疑惑は否定されているんだから山県以上の能力にするべきやな
949: 名無し 2022/08/30(火) 22:15:19.95
馬場は山県や原の様に職にも就いてないし軍政には関わってないと聞いた事ある
担当も飛騨方面なんで遠い関東や東海では動員する兵力も少ないとも
担当も飛騨方面なんで遠い関東や東海では動員する兵力も少ないとも
950: 名無し 2022/08/30(火) 22:24:26.13
なのに長篠では山県、信廉、小幡、信豊に次ぐ5番手の大将の馬場さん
951: 名無し 2022/08/31(水) 01:51:05.97
長篠の戦いで真田昌幸の兄二人が死ななかったら真田昌幸は歴史に名を残せなかっただろうから
真田昌幸はこの戦いがあってよかっただろうな
真田昌幸はこの戦いがあってよかっただろうな
954: 名無し 2022/08/31(水) 02:37:41.31
>>951
そこは何とも言えないんじゃないか
当時の情勢的に長篠で死ななくても他で死んだ可能性高そうだし。
そこは何とも言えないんじゃないか
当時の情勢的に長篠で死ななくても他で死んだ可能性高そうだし。
955: 名無し 2022/08/31(水) 02:44:28.66
そういや、真田信綱より昌輝のが歴代優秀だと思うんだけど、
兄とセットの事績が多いと思うが、兄より上に設定される理由って何かあるんかな
兄とセットの事績が多いと思うが、兄より上に設定される理由って何かあるんかな
959: 名無し 2022/08/31(水) 08:40:10.08
>>955
信玄公に「我が両眼なり」と評されてるのと天道からの復帰組でその時のやや高めの能力値がベースになってるからじゃないかな、天道復活組の天童兄弟なんか未だにやたら高能力だし
信玄公に「我が両眼なり」と評されてるのと天道からの復帰組でその時のやや高めの能力値がベースになってるからじゃないかな、天道復活組の天童兄弟なんか未だにやたら高能力だし
956: 名無し 2022/08/31(水) 02:46:53.12
あと新生の昌輝、忠誠低めで流言から引き抜けること多いけど
忠臣っぽい人生なのにどうしてそんな設定にされてるんだろう。
河尻秀隆とかも何かのミスかなと思うくらいに
忠誠低めでよく引き抜かれてるが、彼も別に信長裏切ってないよね
960: 名無し 2022/08/31(水) 08:56:27.54
>>956
新生でも創造の必要忠誠や大志の野心の流れを汲む野心ステータスが用意されてて、河尻も真田も蘆田も創造大志ではずっと野心9だったから今回も9っぽい
野心9といえば成田長泰、北条高広、小山田信有、荒木村重など裏切りや謀反反乱経験のあるどちらかといえばが独立性のある豪族が多い傾向ではあるね
新生でも創造の必要忠誠や大志の野心の流れを汲む野心ステータスが用意されてて、河尻も真田も蘆田も創造大志ではずっと野心9だったから今回も9っぽい
野心9といえば成田長泰、北条高広、小山田信有、荒木村重など裏切りや謀反反乱経験のあるどちらかといえばが独立性のある豪族が多い傾向ではあるね
957: 名無し 2022/08/31(水) 06:02:11.76
国衆なのになぜか勝頼に強い忠誠心を持っていた蘆田（依田）信蕃も忠誠低い
対北条ゲリラ戦で家康が五ヶ国大名に成長するのに大貢献した実績の割に能力も低いし
対北条ゲリラ戦で家康が五ヶ国大名に成長するのに大貢献した実績の割に能力も低いし
958: 名無し 2022/08/31(水) 06:48:32.11
最後が映えない奴は忠誠も能力もおざなりにされがち
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