499: 名無し 2022/08/03(水) 20:03:18.61
とりあえずざっと新生見る限り
それなりに妥当な数値になってる気はするけど
高橋紹運が最強クラスの数値に独自能力持ちで立花宗茂が武勇こそ98だけど能力汎用って
これはさすがに逆だろ
それなりに妥当な数値になってる気はするけど
高橋紹運が最強クラスの数値に独自能力持ちで立花宗茂が武勇こそ98だけど能力汎用って
これはさすがに逆だろ
501: 名無し 2022/08/03(水) 20:11:06.87
宗茂って15回以上改名してるんだよね
相当面倒くさい人だったんだろね
回りの人は改名のお知らせ来る度に
苦笑いしてたんじゃねーかなw
相当面倒くさい人だったんだろね
回りの人は改名のお知らせ来る度に
苦笑いしてたんじゃねーかなw
520: 名無し 2022/08/04(木) 01:17:26.64
>>501
気難しい変人そうで嫁さん大変だったんだろうな
気難しい変人そうで嫁さん大変だったんだろうな
551: 名無し 2022/08/04(木) 14:12:04.69
>>520
家康からあいつは凄いけどマネするなと息子に言ってるぐらいだから変人だったんだろうね
家康からあいつは凄いけどマネするなと息子に言ってるぐらいだから変人だったんだろうね
ニュース
504: 名無し 2022/08/03(水) 20:44:35.39
宗茂も言うほど華々しく活躍があるわけでもないしな
秋月勢龍造寺勢や肥後国衆が強大な扱いならともかく
秋月勢龍造寺勢や肥後国衆が強大な扱いならともかく
511: 名無し 2022/08/03(水) 23:33:11.51
>>504
宗茂はその後の朝鮮出兵や島原の乱の方で活躍していた
西国無双と言われるが、それが言われる所以の朝鮮出兵が取り扱われないから、よく知らない人は何故？となる
宗茂はその後の朝鮮出兵や島原の乱の方で活躍していた
西国無双と言われるが、それが言われる所以の朝鮮出兵が取り扱われないから、よく知らない人は何故？となる
508: 名無し 2022/08/03(水) 21:24:24.16
夏の陣で幸村と勝永撃退したけど
512: 名無し 2022/08/03(水) 23:47:18.62
宗茂ら立花一派はコーエーが激押ししてるだけで実態はないからな
513: 名無し 2022/08/03(水) 23:48:16.19
西国無双とかいわれちゃ低い能力にするわけにもいかんし
514: 名無し 2022/08/03(水) 23:54:16.53
秀吉が九州役で仙石と比較して統虎激賞したから
少なくとも仙石秀久よりは評価高い
少なくとも仙石秀久よりは評価高い
515: 名無し 2022/08/03(水) 23:56:40.53
島津大友が強くしてるから、コイツら相手にどうやって立ち回っていたのかが全く見えない龍造寺の二流脳筋ぶり
実際真正面から戦っても勝てない差があるから、アレコレやっていただろうに
秋月だって一時は博多に進出していたのに
島津はともかく、大友は支配の不安定さを出した方が良い
実際真正面から戦っても勝てない差があるから、アレコレやっていただろうに
秋月だって一時は博多に進出していたのに
島津はともかく、大友は支配の不安定さを出した方が良い
516: 名無し 2022/08/04(木) 00:11:29.67
忠勝と比べて言った秀吉のリップサービスだろ？
そういう言われで最強レベルの能力与えるなら、西国無双の侍大将も宗茂レベルにするかいなね
そういう言われで最強レベルの能力与えるなら、西国無双の侍大将も宗茂レベルにするかいなね
517: 名無し 2022/08/04(木) 00:25:17.25
島津の筑前攻めを頓挫させたのは統虎の功績なのでそこはちゃんと評価されるべき
518: 名無し 2022/08/04(木) 00:41:19.24
ただ紹雲の方はというと博多の那珂川流域や久留米周辺の龍造寺支配領域で
放火や乱暴狼藉をしまくって住民が訴状出してる史料が残っていて
岩屋城の戦い(勝尾城攻め含む)前後の島津による北上作戦というのは近隣勢力のヘイトを買っていた高橋紹雲とそれに加担する筑紫広門の同盟討伐という色が強い
同盟討伐が達成された後の島津に筑前攻めをする名分が薄く、龍造寺とその傘下国衆は筑前攻めには参加しておらず何となくで始まった立花山城攻めは案の定失敗
統虎の逆襲戦が始まり、機を見た龍造寺も島津方国衆を攻撃し始めて筑肥方面から島津方の総撤退が始まったという流れ
519: 名無し 2022/08/04(木) 01:07:19.33
名将言行録に西国無双の逸話が載ってるけど
天正18年2月に忠勝と比較して言われた話みたいだ
天正18年2月に忠勝と比較して言われた話みたいだ
525: 名無し 2022/08/04(木) 05:43:13.86
>>519
名将言行録がネタ元だったのか……
名将言行録がネタ元だったのか……
524: 名無し 2022/08/04(木) 05:31:30.06
島津の筑前攻めはそもそも本気の部隊が出てるものでもないし、宗茂の功績って言ってもどうだろうね
島津の方でも龍造寺は豊臣方なのわかってて城攻めに参加させてないと言うらしいし、紹運や宗茂の比重ってそこまで大きくないのではなかろうか
島津の方でも龍造寺は豊臣方なのわかってて城攻めに参加させてないと言うらしいし、紹運や宗茂の比重ってそこまで大きくないのではなかろうか
527: 名無し 2022/08/04(木) 07:45:28.34
>>524
この辺りになると大友の国力がガタ落ちしていて、島津もそこまで戦力割かなくても良いと判断したかと思う
この辺りになると大友の国力がガタ落ちしていて、島津もそこまで戦力割かなくても良いと判断したかと思う
538: 名無し 2022/08/04(木) 10:33:13.82
>>527
いや、島津の主戦派は大友が和議を破ったと言うことで豊後侵攻を唱えてて、
それを義久が抑えつつ大友からの侵攻に対処するという名目で筑前を攻めたって経緯になってる
豊後本国を攻めることはさすがに豊薩和議に反するけど大友に不義があるため仕方なく対応してるという建前と名目で、とにかく非は向こうにあるからしょうがないとしているのが島津のやり方
いや、島津の主戦派は大友が和議を破ったと言うことで豊後侵攻を唱えてて、
それを義久が抑えつつ大友からの侵攻に対処するという名目で筑前を攻めたって経緯になってる
豊後本国を攻めることはさすがに豊薩和議に反するけど大友に不義があるため仕方なく対応してるという建前と名目で、とにかく非は向こうにあるからしょうがないとしているのが島津のやり方
526: 名無し 2022/08/04(木) 06:46:01.17
立花一族とか海音寺潮五郎の武将列伝に載ってるし
最近評価され始めた訳でも無いな
最近評価され始めた訳でも無いな
539: 名無し 2022/08/04(木) 10:38:03.46
>>526
ところで調べたら戦後の読み物で全然最近じゃねえか！！
ところで調べたら戦後の読み物で全然最近じゃねえか！！
543: 名無し 2022/08/04(木) 11:57:17.48
>>539
＞宗茂ら立花一派はコーエーが激押ししてるだけ
っつー根拠のない思い込みに対してのレスではなかろうか
ノブヤボに宗茂が初登場したのなんて90年代の話
544: 名無し 2022/08/04(木) 12:01:08.46
90年代って幅広すぎやろ
って調べたら3作目の風雲録（1991）からかよ
545: 名無し 2022/08/04(木) 12:35:30.84
戦後の読み物（75年？）が最近とかいうレベルの話から
90年代は幅広いとかいうよー分からん突っ込み
90年代は幅広いとかいうよー分からん突っ込み
553: 名無し 2022/08/04(木) 15:00:25.72
>>545
西国無双云々の話に関するレスかと思って
西国無双云々の話に関するレスかと思って
546: 名無し 2022/08/04(木) 12:43:37.80
そりゃ90年から出てるのと99年から出てるのは優遇度の意味合いも違うからだろ
528: 名無し 2022/08/04(木) 07:56:15.09
喧伝してる戦力だと筑前攻め5万が島津の北上作戦中最大の動員なんだけど
529: 名無し 2022/08/04(木) 08:30:10.09
数百人で数万を相手にして玉砕というのが紹運の実績だが
実際は和睦交渉もしてたし攻められたら1日で落城した
実際は和睦交渉もしてたし攻められたら1日で落城した
530: 名無し 2022/08/04(木) 08:45:38.07
>>529
高遠城かな
高遠城かな
531: 名無し 2022/08/04(木) 08:54:10.77
山中城然り、大軍が本気で落とそうと総攻撃仕掛けたら誰が守ってようが１日やそこらで決着するだろうな
534: 名無し 2022/08/04(木) 09:32:50.26
>>531
そういえば山中城の戦いで討死した一柳直末は出て来ないな
あと、一柳直末を討ち取った間宮康俊の武勇も少し上げて70くらいにして欲しいな
そういえば山中城の戦いで討死した一柳直末は出て来ないな
あと、一柳直末を討ち取った間宮康俊の武勇も少し上げて70くらいにして欲しいな
536: 名無し 2022/08/04(木) 10:00:53.70
>>534
白髪の首では見映え悪いと墨で染めて討ち死にしたの格好よすぎる
白髪の首では見映え悪いと墨で染めて討ち死にしたの格好よすぎる
537: 名無し 2022/08/04(木) 10:07:43.68
当時も、白髪や禿げは隠居する身と思われていたからね
江戸時代の立花宗茂の子孫に当たる柳川藩主も、髪が薄くなって髷が結えなくなったから隠居を考えないとと言う内容の書が残されているくらい
今も相撲の力士の引退理由の一つでもある
江戸時代の立花宗茂の子孫に当たる柳川藩主も、髪が薄くなって髷が結えなくなったから隠居を考えないとと言う内容の書が残されているくらい
今も相撲の力士の引退理由の一つでもある
532: 名無し 2022/08/04(木) 09:03:06.85
2週間和睦交渉だけで時間稼ぎして、最終的には玉砕して相手に損害与えたなら十分じゃね？
もっと兵数差が少なかった大津城は一週間だし
もっと兵数差が少なかった大津城は一週間だし
533: 名無し 2022/08/04(木) 09:23:17.36
時間稼ぎという点なら勝尾城の筑紫広門の方が貢献しているけど話題にものぼらんよな
535: 名無し 2022/08/04(木) 09:45:30.82
高遠城と比較すると兵力は1/4にも関わらず、損害は織田より島津の方が多い
541: 名無し 2022/08/04(木) 11:46:43.16
立花一族を肥が推してるのは別に良いけど
高橋紹運が立花宗茂をも超えてるのは知名度的にさすがに推してる序列がおかしくないか？と
高橋紹運が立花宗茂をも超えてるのは知名度的にさすがに推してる序列がおかしくないか？と
547: 名無し 2022/08/04(木) 12:55:50.18
>>541
確かに紹運の固有特性+固有戦法は謎だな
宗茂が両方汎用なの考えると
確かに紹運の固有特性+固有戦法は謎だな
宗茂が両方汎用なの考えると
542: 名無し 2022/08/04(木) 11:49:49.80
別にいいんじゃねコーエー立花一族は史実とか考えて付けてる数値じゃないしその時の気分で
549: 名無し 2022/08/04(木) 13:39:06.72
宗茂は昔からこんなんやろ。能力高いだけで怪物スキルは貰えない
554: 名無し 2022/08/04(木) 15:02:43.97
>>549
創造なんて鎮西一に西国無双に虎に野戦名人もあって普通に最強クラスだったけど
創造なんて鎮西一に西国無双に虎に野戦名人もあって普通に最強クラスだったけど
556: 名無し 2022/08/04(木) 15:08:56.57
http://soutensouko.michikusa.jp/kassenpage.htm
蒼天録の頃から道雪・紹雲・宗茂は固有能力持ち
557: 名無し 2022/08/04(木) 15:21:20.54
大友はアレだけの勢力を誇りながら、末期はガタガタにしてしまったのに、
信長の野望だと文武供に全く欠点が無く固有にも恵まれた最強候補なのよね
最新作では耳川イベント食らってもびくともしないことも
ソイツら完璧超人相手に、一代で勢力を伸ばした龍造寺隆信の評価が酷すぎる
武将として初登場の風雲録から見ても弱くされている
一番ピークだったのはハゲだった全国版
あの時は島津がイマイチで、大友が一番酷い扱いだった
信長の野望だと文武供に全く欠点が無く固有にも恵まれた最強候補なのよね
最新作では耳川イベント食らってもびくともしないことも
ソイツら完璧超人相手に、一代で勢力を伸ばした龍造寺隆信の評価が酷すぎる
武将として初登場の風雲録から見ても弱くされている
一番ピークだったのはハゲだった全国版
あの時は島津がイマイチで、大友が一番酷い扱いだった
558: 名無し 2022/08/04(木) 15:32:20.70
大友義鎮時代は能力高くて、洗礼名ドン・フランシスコに改名後能力をガクッと下げたらいい
559: 名無し 2022/08/04(木) 15:37:30.14
>>558
立花道雪が大友衰退の原因は宗麟がキリスト教を盲信したからだと激怒していたから、それも原因の一つだと思う
大友は宗麟の能力自体は高いけど、何かと家臣のモチベーションをガリガリ削っている印象
立花道雪が大友衰退の原因は宗麟がキリスト教を盲信したからだと激怒していたから、それも原因の一つだと思う
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