中国史総合

【中華最強の将軍】韓信VS項羽VS冒頓単于VS劉秀VS曹操VS李世民

2022年11月6日

1: 名無し 2021/08/17(火) 15:16:26.37 0
だれ?

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2: 名無し 2021/08/17(火) 16:33:26.72 0
曹操はナイ

 

3: 名無し 2021/08/17(火) 16:38:38.61 0
冒頓単于を含めるならフビライを入れろ。

 

4: 名無し 2021/08/17(火) 16:39:44.54 0
スブタイも入れろ

 

5: 名無し 2021/08/17(火) 18:21:31.79 0
冒頭単于=李世民≧韓信≧光武帝>項羽>>曹操

 

6: 名無し 2021/08/17(火) 18:23:36.72 0
やはり、中華最強は冒頭単于

 

7: 名無し 2021/08/17(火) 18:55:46.01 0
>>6
劉邦の下にあの時に3傑や陳平や英布がいたら勝てた??

 

8: 名無し 2021/08/17(火) 19:04:01.11 0
冒頓単于なんか中国ちゃうやろw
安禄山は突厥出身だが中国の皇帝に仕えていたかありだと思うが
最強は宇宙大将軍のあの人やろ
名前忘れたけど

 

9: 名無し 2021/08/17(火) 19:24:28.82 0

李世民>曹操>項羽>冒頭単于≧韓信>光武帝

が妥当だな
李世民はササーン朝をぱしり扱いしていたエフタルを滅ぼし全盛期を迎えた突厥を征服したので文句なしに一位
曹操は衰退期の後漢で五胡を制したので次点
冒頭単于は度重なる内乱と武闘派の粛清で疲弊した前漢に打って出れなかったので底は見えている
項羽の下が妥当
光武帝は国力的には全盛期の後漢でありながら烏丸ですら征服できなかったので内政はともかく軍事的手腕は微妙

 

12: 名無し 2021/08/18(水) 06:16:59.92 0
>>9
李世民と李靖はどっちが上?

 

10: 名無し 2021/08/17(火) 19:51:26.33 0
少ない兵なら項羽がぶっちぎりな気がする
曹操と項羽が一万の兵で勝負したら項羽が曹操軍を速攻で殲滅する気がする

 

13: 名無し 2021/08/18(水) 10:52:36.93 0
漢の劉邦を属国にした冒頓単于>>>劉邦に殺された韓信と項羽
は確定だろ。

 

16: 名無し 2021/08/19(木) 11:26:21.60 0
>>13
3傑のいない劉邦なんて諸葛亮でも勝てる

 

14: 名無し 2021/08/18(水) 15:43:21.77 0
これだけ時代も民族も滅茶苦茶な「最強」候補者リストなのに
耶律阿保機もジンギスもクビライもヌルハチも乾隆帝も毛沢東も挙げてないのが不可解。

 

15: 名無し 2021/08/18(水) 18:18:08.23 0
>>14
唐より後はダメなんだろ

 

17: 名無し 2021/08/19(木) 20:54:58.93 0
漢全盛期の武帝時代なら冒頓相手にも勝てたかな?

 

18: 名無し 2021/08/20(金) 13:49:23.82 0
>>17
騎馬兵だから過大評価だよ
怖すぎる人間性のせいもある

 

19: 名無し 2021/08/20(金) 15:42:15.53 0
>>17
NHKの特集で、
匈奴の製鉄技術が漢初の技術を上回っていたが、
やがて漢の製鉄イノベーションが起こり、
匈奴を圧倒する鉄製武器を製造できるようになったとかいうのをやってた。

 

20: 名無し 2021/08/20(金) 15:46:50.17 0

前漢までは青銅器文明だったからな

匈奴は西から輸入していたんだろ

 

21: 名無し 2021/08/20(金) 17:23:45.01 0
秦は鉄器とちがうのけ?

 

22: 名無し 2021/08/20(金) 17:45:48.80 0
秦は青銅器文明

 

23: 名無し 2021/08/22(日) 01:53:18.15 0
韓信が過小評価

 

25: 名無し 2021/08/24(火) 16:30:40.86 0
>>23
戦に関してはぶっちぎりだと思う、この中でも

 

24: 名無し 2021/08/22(日) 08:58:09.53 0
秦の銅剣とかググればすぐ出てくるから見てみるとよい
何でこんなに状態が良いかというとクロムメッキ加工が施されているから
この技術は楚漢戦争で途絶えてしまう
以降1854年にブンゼンが再発明するまでクロムメッキは世界から失われた

 

26: 名無し 2021/08/24(火) 22:40:35.29 0
曹操はぶっちゃけ優秀な部下のおかげの面が強い

 

27: 名無し 2021/08/25(水) 10:58:39.29 0
>>26
劉邦くらい?曹操と劉邦と諸葛亮が同条件で戦したら5分だろ

 

28: 名無し 2021/08/25(水) 21:06:24.64 0
その3者だと劉邦はボロ負けしそう
曹操が勝ち残る
ただ単独で中華トップクラスにはなれない

 

29: 名無し 2021/08/27(金) 10:28:58.86 0
>>28
曹操が前漢にいても項羽や韓信に瞬殺されそう
曹操と諸葛亮が劉邦はいかに下ったらどの地位までいけるかな

 

30: 名無し 2021/08/27(金) 19:46:48.43 0
身も蓋もない話になるが項羽や韓信の時代はまだ青銅器時代で兵も歩兵が中心
さすがに鉄器時代でかつ騎兵の大規模運用が当たり前になった後漢末と比べたらさすがに相手にならない

 

31: 名無し 2021/08/27(金) 22:04:33.00 0
劉邦は韓信殺した後に大敗して匈奴の属国になってる時点で論外

 

32: 名無し 2021/08/27(金) 22:25:09.50 0
嘗ては漢の天子を弟分扱いしていた匈奴の単于が三国志ではあまたいる群雄の一人
しかもそれほど強くない部類な時点で隔世の感を覚える

 

33: 名無し 2021/08/28(土) 11:45:27.19 0
冒頓単于って何がすごいの?親父に裏切られたから親父殺したくらい

 

34: 名無し 2021/08/28(土) 14:06:46.97 0
>>33
絶対服従する部下を集める話はゾっとした

 

37: 名無し 2021/08/29(日) 02:37:55.44 0
>>34
始皇帝や項羽もそうだけど漢側というか史記(司馬遷)が悪評を広めた可能性は無いの?
武帝時代も匈奴は恐ろしい相手というか司馬遷が宦官になる原因作った相手なわけだし

 

38: 名無し 2021/08/29(日) 04:34:00.23 0
同条件なら韓信や項羽>冒頓単于

 

39: 名無し 2021/08/30(月) 22:30:06.03 0
武力は項羽

 

42: 名無し 2021/09/30(木) 13:36:56.33 0
白登山の戦いで劉邦が勝つにはどうすればよかったんや?

 

43: 名無し 2021/10/03(日) 03:17:45.54 0
>>42
冒頓単于が敗走してるように見えた劉邦がバカ

 

44: 名無し 2021/10/04(月) 06:24:06.19 0
冒頓単于は確かに頭いいけど最強かって言われると過大評価な気がする

 

45: 名無し 2021/10/04(月) 10:44:22.54 0
韓信や項羽相手にも勝てたのかが気になるところよ
劉邦は戦下手過ぎて参考にならん

 

46: 名無し 2021/10/05(火) 07:02:34.77 0
>>45
曹操以上に上手いだろ、3傑いりゃ劉邦は項羽にも冒頓にも負けない

 

47: 名無し 2021/10/05(火) 21:22:18.67 0
部下入れていいなら曹操も部下入れなきゃ公平じゃない
あくまで単独で戦上手なのか下手なのかよ

 

48: 名無し 2021/10/06(水) 03:25:27.40 0
曹操の部下は荀彧、郭嘉、程昱、賈詡、司馬懿…
智将が居すぎてヒクわ

 

56: 名無し 2022/02/01(火) 10:06:11.84 0

各時代における最優秀軍事指揮官

殷:
周:呂尚
春秋:田単
戦国:白起
秦:
楚漢戦争:項羽か韓信
前漢:(冒頓単于)
後漢:劉秀
三国:鄧艾か陸遜
晋:
五胡十六国:
南北朝:
隋:
唐:李靖
五代十国:
宋:(チンギスハン)
元:
明:永楽帝(もしくはヌルハチ)
清:
中華民国:
中華人民共和国:毛沢東

 

57: 名無し 2022/03/13(日) 12:26:19.46 0
三国はさすがに曹操だろ

 

59: 名無し 2022/03/21(月) 21:31:55.20 0
>>57
三国時代の魏は曹丕。
曹操は既に死んでる。

 

58: 名無し 2022/03/13(日) 22:25:53.50 0
曹操は部下の功績もだいぶ入ってるから難しい

 

60: 名無し 2022/03/25(金) 08:46:05.73 0
韓信じゃないか?
韓信が生きてたら冒頓単于にも攻めさせなかったと思う
項羽も一戦でとどめさしてるしな
有利な条件を作り出すすべも不利な状況を覆すすべも心得てて常に完勝してる

 

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