1: 名無し 03/12/22 17:00
日野富子や世継ぎの事での葛藤
応仁の乱後も東山文化など話題
のつきない彼を大河にできませんか？
応仁の乱後も東山文化など話題
のつきない彼を大河にできませんか？
ニュース
3: 名無し 03/12/22 17:47
それはもうやっただろう。あれだ。大河視聴率ワースト１の『花の乱』って奴だ。
基本的に室町将軍ってのは権威ばかりの貴族みたいなもんだからやってもつまんないんだよ。
どうせその時代でやるなら北条早雲の方がいいな。絶対。
基本的に室町将軍ってのは権威ばかりの貴族みたいなもんだからやってもつまんないんだよ。
どうせその時代でやるなら北条早雲の方がいいな。絶対。
5: 名無し 03/12/23 00:12
義政って確か将軍職そっちのけで趣味に走ってた奴だったよな。
早いとこ隠居しようと思って出家してた弟を環俗させた矢先に子供が出来てってことで相続争いとして応仁の乱も起きたんだろ。
その間も義政はただ超然としてるだけ・・・。
こんな奴大河になるか？
6: 名無し 03/12/24 20:52
やったんだよ、花の乱で。
義政は団十郎。意外と似合っていた。
7: 名無し 03/12/24 21:09
そして少年時代を新之助が演じた。（富子の少女時代は松たかこ）
9: 名無し 03/12/24 23:14
>>６
いや、花の乱でやったのはわかっているが、主人公としてはいかんだろう。
絶対グズグズだって。富子みたいに。
いや、花の乱でやったのはわかっているが、主人公としてはいかんだろう。
絶対グズグズだって。富子みたいに。
10: 名無し 03/12/24 23:19 ID:???
芸術は超一流、政治は３流以下。この御仁を主役にするくらいなら
今川氏真公を主役にする方がまだマシ
今川氏真公を主役にする方がまだマシ
11: 名無し 03/12/25 00:23
>>10
「天下を汝に」を原作にして今川氏真公主役のドラマがいい
（個人的には正月の十時間ドラマとか）
氏真役には野村萬斎を希望。
「天下を汝に」を原作にして今川氏真公主役のドラマがいい
（個人的には正月の十時間ドラマとか）
氏真役には野村萬斎を希望。
12: 名無し 03/12/25 01:05 ID:???
「花の乱」は、やっぱ・・・
山名宗全（萬屋錦之助）と細川勝元（野村萬斎）が華。
も一回みたいyoー！
山名宗全（萬屋錦之助）と細川勝元（野村萬斎）が華。
も一回みたいyoー！
14: 名無し 03/12/25 10:30 ID:???
>>12
これが萬屋氏最後の大河出演だったね。
これが萬屋氏最後の大河出演だったね。
15: 名無し 03/12/30 00:49 ID:???
>>14
「毛利元就」の尼子経久役は最初、萬屋錦之助の予定だったらしい。
「毛利元就」の尼子経久役は最初、萬屋錦之助の予定だったらしい。
16: 名無し 03/12/31 11:34 ID:???
>>15
そうそう。病気で降板しちゃったんだよね。
このドラマには萬屋氏の孫である中村獅童が出てたんだが、萬屋氏が亡くなった時に、
大河で祖父と共演できずに残念だったというコメントをしていた。
そうそう。病気で降板しちゃったんだよね。
このドラマには萬屋氏の孫である中村獅童が出てたんだが、萬屋氏が亡くなった時に、
大河で祖父と共演できずに残念だったというコメントをしていた。
18: 名無し 04/01/06 02:29 ID:???
本当なら足利義満を主人公でやりたいところだが、皇室との問題が太平記レベルではないので、無理だろう。
20: 名無し 04/01/16 12:18
では
第一部 細川政元
第二部 三好長慶
第三部 松永久秀
というのは無理かな？
第一部 細川政元
第二部 三好長慶
第三部 松永久秀
というのは無理かな？
24: 名無し 04/01/16 14:38 ID:???
1年通してやってほしい内容だな
義持とか先代たちを出してさ
義持とか先代たちを出してさ
26: 名無し 04/01/16 21:49
>>24
同意！
特に６代将軍・足利義教を取り上げて欲しい。
くじ引きで選出されて、還俗して将軍位継承し、恐怖政治を断行した挙句に、赤松満祐に暗殺される。
この赤松を討伐して出世したのが、山名宗全。
したがって、山名宗全を主人公にして彼の生涯を追えば、４代将軍・義持から８代将軍・義政に至るまでの室町幕府の動揺の軌跡を描けて、野心家・宗全の人間くさいドラマも描ける。
しかし致命的なのは、一般的な知名度が・・・・。
同意！
特に６代将軍・足利義教を取り上げて欲しい。
くじ引きで選出されて、還俗して将軍位継承し、恐怖政治を断行した挙句に、赤松満祐に暗殺される。
この赤松を討伐して出世したのが、山名宗全。
したがって、山名宗全を主人公にして彼の生涯を追えば、４代将軍・義持から８代将軍・義政に至るまでの室町幕府の動揺の軌跡を描けて、野心家・宗全の人間くさいドラマも描ける。
しかし致命的なのは、一般的な知名度が・・・・。
27: 名無し 04/01/17 13:24 ID:???
>>26
花の乱の内容忘れちまったんだけど、やっぱり義持・義量・義教
のころは最初の方にちらっとやっただけで、あんまり取り上げ
られなかったのね。やっぱりあの時期は放送期間が悪すぎた
１年でいつかリメイクされることを待っている
花の乱の内容忘れちまったんだけど、やっぱり義持・義量・義教
のころは最初の方にちらっとやっただけで、あんまり取り上げ
られなかったのね。やっぱりあの時期は放送期間が悪すぎた
１年でいつかリメイクされることを待っている
28: 名無し 04/01/17 20:15
>>27
「花の乱」では、最初に嘉吉の乱（将軍義教暗殺）をちらっとやっただけで、義持・義量父子は、名前すら登場しない。
「花の乱」では、最初に嘉吉の乱（将軍義教暗殺）をちらっとやっただけで、義持・義量父子は、名前すら登場しない。
29: 名無し 04/01/17 20:35
「花の乱」は視聴率ばかり批判されるが、内容は良かったですよ。
檀ふみ、野村万斉、奥田英二・・・など芸達者が揃ってました。
どこぞの学芸会のような「大河」とは大違い。
檀ふみ、野村万斉、奥田英二・・・など芸達者が揃ってました。
どこぞの学芸会のような「大河」とは大違い。
31: 名無し 04/01/17 20:50
>>29
内容が良かったのは同意だが、主役が松たか子から三田佳子に替わった時、かなりひいてしまった。
それから、テンポが遅すぎで退屈だった。
そのため、肝心の応仁の乱まで辛抱できずに、見なくなってしまった。
内容が良かったのは同意だが、主役が松たか子から三田佳子に替わった時、かなりひいてしまった。
それから、テンポが遅すぎで退屈だった。
そのため、肝心の応仁の乱まで辛抱できずに、見なくなってしまった。
30: 名無し 04/01/17 20:47 ID:???
最近はそういう本格派大河は流行らないのです。
悲しいことに・・
悲しいことに・・
32: 名無し 04/01/17 21:20 ID:???
リメイクするなら始め方を考えなければ
１年できるなら義政の幼少期がけっこう描けるはず
小さい頃からの従兄弟・親戚との関係を描いておけば
後々の方で楽しめると思う
１年できるなら義政の幼少期がけっこう描けるはず
小さい頃からの従兄弟・親戚との関係を描いておけば
後々の方で楽しめると思う
33: 名無し 04/01/18 13:59
俺の場合むしろ「金閣と銀閣」ってタイトルにして
義満から義政までをより深い足利家の事情をとりあげてほしい
徳川の葵もやってることだし超長期間を上手にまとめてほしいものだ
義満から義政までをより深い足利家の事情をとりあげてほしい
徳川の葵もやってることだし超長期間を上手にまとめてほしいものだ
34: 名無し 04/01/18 18:46 ID:???
オレの場合、室町時代というと関東。
有力守護や管領が公方に叛きまくる、血で血を洗う時代。
有力守護や管領が公方に叛きまくる、血で血を洗う時代。
37: 名無し 04/01/18 20:14 ID:???
>>34
義教を主人公にして関東管領の上杉氏を叩くって２時間ドラマで
できるよ
義教を主人公にして関東管領の上杉氏を叩くって２時間ドラマで
できるよ
38: 名無し 04/01/18 22:17
民の苦しみを無視して無為に遊んで暮らしてた男をどらまにしてどうするの
39: 名無し 04/01/19 00:52
>>38
その通りだ。こいつは大河の主人公って柄じゃない。
無理矢理美化したって不自然すぎて話にならんだろうな。
その通りだ。こいつは大河の主人公って柄じゃない。
無理矢理美化したって不自然すぎて話にならんだろうな。
42: 名無し 04/01/19 23:11 ID:???
>>38 >>39
銀閣を作ったのも、自分の支配力を改めて誇示するためだったと指摘する専門家がいますな。
ろくに指導力を発揮しなかったくせに、自分を偉く見せることは忘れない。
こんな最悪な君主から学ぶものなんか何もありません。
銀閣を作ったのも、自分の支配力を改めて誇示するためだったと指摘する専門家がいますな。
ろくに指導力を発揮しなかったくせに、自分を偉く見せることは忘れない。
こんな最悪な君主から学ぶものなんか何もありません。
40: 名無し 04/01/19 11:58
＞39
無理矢理、話をつくってみると
平和を愛する義政、兄の若死で将軍になるが
重臣たちの権力争い、怖い嫁に疲れ果てる。
この難局を自分では乗り切れない、と有能（そういう設定）な弟に
将軍職をゆずろうとするが（禅譲みたいな描き方をする）
富子に子ができてまたひと波瀾。
そして世捨て人のようになって時代の流れを見続ける。
ゴメン、やっぱり無理。
43: 名無し 04/01/20 19:20
大河でやってない時代としては、
金閣寺を建てた足利義満の時代をやってない。
南北朝問題も解決したし、
室町全盛の時代だけに面白味に欠けるといえば、
あとやってない時代と言えば、
家光が死んで、４代将軍を挟んで、５代放蕩ものの綱吉が
将軍につくまでとか。
金閣寺を建てた足利義満の時代をやってない。
南北朝問題も解決したし、
室町全盛の時代だけに面白味に欠けるといえば、
あとやってない時代と言えば、
家光が死んで、４代将軍を挟んで、５代放蕩ものの綱吉が
将軍につくまでとか。
45: 名無し 04/01/21 10:53 ID:???
>>43
臣下の身で太上天皇（天皇即位の時の後見人相当）にのぼりつめた
反逆者なので、大河化はまず過ぎます。
ある意味、南北朝そのものよりもヤバイ
49: 名無し 04/01/22 01:22
>>43
吉宗死後から幕末までの間も空白だと思うけど。
吉宗死後から幕末までの間も空白だと思うけど。
46: 名無し 04/01/21 11:30 ID:???
天皇制を転覆させようとした信長だって同じじゃん
なんで義満だけ
47: 名無し 04/01/21 11:42 ID:???
信長はやろうとしただけ（未着手）。
義満は実行段階の仕上げにかかっていた。
ちなみに天皇制を覆そうとしていたとは思わないけど。
天皇はそのままで、自分は天皇の後見人として「日本国王」
になろうとしていたと思うね。
48: 名無し 04/01/22 01:00
つーか、義満ってかなり悪どい将軍だったんだよな。コイツの都合で何人の守護大名が倒されたことか。
義満といい、義教といい、義政といい室町将軍なんて私欲のカタマリよ。
義満といい、義教といい、義政といい室町将軍なんて私欲のカタマリよ。
51: 名無し 04/01/22 01:41 ID:???
義満やるなら「逆説」風にやってほすい。
～天皇になろうとした男！～とかサブタイつけて。
絶対無理か
53: 名無し 04/01/22 01:51 ID:???
義満が主人公なら悪役は大内、赤松、土岐って感じか？
56: 名無し 04/01/22 09:46 ID:???
>>53
義弘が主人公で義満が悪役。
義弘が主人公で義満が悪役。
54: 名無し 04/01/22 02:08 ID:???
義満～義政の時代を通しで、となると、主人公というか狂言回しはやはり
一 休 さん
かと。
57: 名無し 04/01/22 11:57
＞54
しんえもんさんも競演。
もちろん桔梗屋父娘もね！
しんえもんさんも競演。
もちろん桔梗屋父娘もね！
63: 名無し 04/01/24 15:09
>>57
実際に新右衛門さんが仕えたのは義満じゃなく義教。
（厳密に言えば政所執事の伊勢家の政所代だった。）
実際に新右衛門さんが仕えたのは義満じゃなく義教。
（厳密に言えば政所執事の伊勢家の政所代だった。）
67: 名無し 04/02/06 05:06 ID:???
やっぱり義政より義満のがいい。まだやってない時代だし。
三代義満が主人公なら、悪役は日本の六分の一支配したといわれ「六分一殿」と呼ばれた山名氏清が一番いいでしょう。
「明徳の乱」で派手な合戦シーンもできるし。戦争シーンの多さと勝利の多さを見れば義満のがいい。
悪いのは信長とか他にも一杯いるからいいような。ただ、天皇家だけが・・・。
後、義政にしても義満にしても、いい原作がないと・・。
三代義満が主人公なら、悪役は日本の六分の一支配したといわれ「六分一殿」と呼ばれた山名氏清が一番いいでしょう。
「明徳の乱」で派手な合戦シーンもできるし。戦争シーンの多さと勝利の多さを見れば義満のがいい。
悪いのは信長とか他にも一杯いるからいいような。ただ、天皇家だけが・・・。
後、義政にしても義満にしても、いい原作がないと・・。
68: 名無し 04/02/08 01:01
>>67
おいおい。義満が一番の悪役だと思うのだが？
いくら悪といっても、信長と義満を同じにされては困るわ。
おいおい。義満が一番の悪役だと思うのだが？
いくら悪といっても、信長と義満を同じにされては困るわ。
71: 名無し 04/02/11 19:59 ID:???
>>68
善悪論で人物を評価するのは難しいぜ。
そもそも、大河ドラマに相応しい人物は「善人だから」じゃなくて「何を成したか」によるんじゃないか？
金閣を作り出し、南北朝を統一したという「成したこと」はかなり大きい。
信長、利家、政宗などは女子供虐殺をしてるいう点では悪人に間違いない。
信長がエゴイストであるのはあまりに有名だし。
しかし、それ以上に「成したこと」が大きいから歴史上の人物なるんだ。
室町時代の最盛期を作ったのは信長に負けない偉業だぜ。
善悪論で人物を評価するのは難しいぜ。
そもそも、大河ドラマに相応しい人物は「善人だから」じゃなくて「何を成したか」によるんじゃないか？
金閣を作り出し、南北朝を統一したという「成したこと」はかなり大きい。
信長、利家、政宗などは女子供虐殺をしてるいう点では悪人に間違いない。
信長がエゴイストであるのはあまりに有名だし。
しかし、それ以上に「成したこと」が大きいから歴史上の人物なるんだ。
室町時代の最盛期を作ったのは信長に負けない偉業だぜ。
93: 名無し 05/01/01 10:10:37 ID:???
畠山義就を中心にすればおもろいかもなぁ。
政治的には無能だけど軍事的には天才って人で
山名、細川に翻弄されながら戦になれば敵う者なし。
応仁の乱後は幕府どころか朝廷までをも敵に回しながら
河内を実力で支配して独立国みたいになってる。
日本史上初の水攻めとかもあってドラマにしやすいかと。
政治的には無能だけど軍事的には天才って人で
山名、細川に翻弄されながら戦になれば敵う者なし。
応仁の乱後は幕府どころか朝廷までをも敵に回しながら
河内を実力で支配して独立国みたいになってる。
日本史上初の水攻めとかもあってドラマにしやすいかと。