世界史総合

ソ連歴代最高指導者を語ろう!

1: 名無し 2020/04/30(木) 13:34:15.68 0

ウラジーミル・レーニン(1917年11月8日~1924年1月21日)

ヨシフ・スターリン(1924年1月22日~1953年3月5日)

ゲオルギー・マレンコフ(1953年3月5日~1953年3月13日)

ニキータ・フルシチョフ(1953年3月14日~1964年10月14日)

レオニード・ブレジネフ(1964年10月14日~1982年11月10日)

ユーリ・アンドロポフ(1982年11月12日~1984年2月9日)

コンスタンティン・チェルネンコ(1984年2月13日~1985年3月10日)

ミハイル・ゴルバチョフ(1985年3月11日~1991年12月25日)

11: 名無し 2020/04/30(木) 17:26:43.06 0
マレンコフの在任期間短っ!
しかし、彼は1988年に86歳まで生きて亡くなっており、後任のフルシチョフ、ブレジネフ、アンドロポフ、チェルネンコよりも長生きしたんだよな

 

13: 名無し 2020/05/01(金) 13:02:18.30 0

マレンコフは第一書記を辞任したからと言って、最高指導者を辞任したわけではないだろう。本人の思惑としては、集団指導体制を固めるために第二ポストを譲っただけだったはず。

そもそもスターリン時代末期は政治的問題はスターリン個人と各部門責任者の面談(というか指令)で決定され、政治局会議も中央委員会総会もほとんど開催されなくなって形骸化していた。
そういう状態で「書記長と首相どっちが偉い」とか言っても始まらない。たまたま第一書記のポストをとったフルシチョフが権力闘争に勝利したので、第一書記/書記長が一番偉いことになった。

 

16: 名無し 2020/05/02(土) 19:37:02.26 0
カリーニンが有名だな
偉大な父スタリーンに対して優しき祖父と呼ばれた

 

21: 名無し 2020/05/14(木) 20:12:56.03 0
>>16
彼の名を冠したカリーニングラードはソ連が崩壊してもなおその名をとどめてるよな

 

17: 名無し 2020/05/13(水) 21:16:01.63 0

ロシアの現代史博物館行ったよ
俺が考えるロシアで尊敬されてる過去の指導者
1位スターリン
第二次世界大戦に勝った
2位レーニン
社会主義の国を一から作った
3位エリツィン
共産党のクーデターに討ち勝った

ロシアで嫌われてる売国指導者
1位フルシチョフ
クリミアをウクライナに譲渡した。スターリン批判
2位ゴルバチョフ
ソ連崩壊させロシアを弱体化させた
3位ニコライ2世
無能すぎ

 

18: 名無し 2020/05/14(木) 03:42:31.38 0
能力的にはやっぱりスターリンが圧倒的やわ

 

19: 名無し 2020/05/14(木) 10:31:58.08 0
職業軍人が最高指導者となる事は最後までなかったか
(大戦期に軍歴のあった人はいたけど)

 

25: 名無し 2020/05/15(金) 01:05:21.30 0
>>19
共産国では軍政や軍国主義は絶対に不可能
軍のどの部隊にも非軍人の政治委員が配置されてて隊内のことをいちいち党に報告する
ちょっとでも怪しい人物が居ればすぐ党に報告されて解任される
軍人が権力を持つことはまず無理

 

105: 名無し 2020/05/26(火) 10:18:58.64 0
>>25
原則としてはそうだけど、軍政はポーランドの例がある。ヤルゼルスキは経歴的に党活動家ではなく生粋の軍人だし、戒厳令後は救国軍事会議が全権を掌握している。

 

100: 名無し 2020/05/25(月) 17:37:00.65 0

>>25
スターリン時代なら、ポーカーフェイスを貫いて、
誰にもクーデター計画を打ち明けず、
最後に「敵は本能寺にあり。討つは信長じゃ!」
みたいに、少数で襲撃すれば、わずかに可能性あるかもな。
確かに、ヤバい独裁者ではあるが、スターリンさえ死んでしまえば、当時は、
現場の軍人に、相当任された武力もあっただろうし。
スターリン死後の混乱に乗じてかき回せれば、ワンチャンあるか。

逆に言うと、集団指導体制になってからのソ連では、
独裁者個人の資質ではなく、ソ連共産党によるシビリアンコントロールが、
行き届いているので、軍人による政権奪取は難しい。

 

102: 名無し 2020/05/26(火) 00:09:49.65 0
>>100
スターリンをクーデターとか言ってるけど、そんなことされないくらいカリスマ性があるからクーデターされてないだけなんだよな

 

29: 名無し 2020/05/15(金) 02:12:30.21 0
ブレジネフってフルシチョフを追い落として最高指導者になった訳だけど、明らかにフルシチョフより無能だと思う

 

33: 名無し 2020/05/17(日) 00:55:02.00 0
>>29
でもフルシチョフと違って途中で失脚することなく長期政権を築いたぞ

 

34: 名無し 2020/05/17(日) 01:10:53.53 0
>>33
スースロフ「俺のお陰じゃい!」

 

36: 名無し 2020/05/18(月) 00:50:30.15 0
最高会議幹部会議長って中国だと全人代常務委員長に相当する役職なイメージあるが
中国での国家主席に相当する役職って大統領以前は何だったん?

 

38: 名無し 2020/05/18(月) 01:28:39.02 0

>>36
ソ連の国家元首は

ソビエト連邦中央執行委員会議長 (第二次大戦前)
→ ソビエト連邦最高会議幹部会議長 (第二次大戦直前からゴルバチョフまで)
→ ソビエト連邦最高会議議長 (ゴルバチョフ)
→ ソビエト連邦大統領 (ゴルバチョフ)

ゴルバチョフが大統領制にするまで国家元首には特に権力は無かった
その点も国家主席と同じ

 

40: 名無し 2020/05/18(月) 15:38:44.56 0

ちなみにブレジネフの時代は長く続いたのに話題になることが少ないのはなぜ?

スターリンの時代は第二次世界大戦や大粛清と絡めてよく語られるし、フルシチョフの時代はキューバ危機とスターリン批判でたびたび話題に挙がる
ゴルバチョフの時代もペレストロイカやグラスノスチ、そして冷戦の終結、ソ連の崩壊で頻繁に話題になる

ブレジネフは影が薄くないか?

 

41: 名無し 2020/05/18(月) 16:22:32.28 0
だって本当に何もしなかったんだもの
ソ連が一番世界に影響を与えた時代に安穏としてただけだから、結果として社会の深刻な不合理を取り返しがつかないほど拡大させることになった
特にスースロフが死んでからは何も決定できてない

 

44: 名無し 2020/05/19(火) 01:24:26.81 0
>>41
>社会の深刻な不合理を取り返しがつかないほど拡大
それでもロシアの一般大衆の中にはブレジネフ時代を懐かしむ人も少なからずいるんだっけ

 

45: 名無し 2020/05/19(火) 01:59:37.26 0
>>44
ロシアの歴史上最も安定して平穏な時代ではあった

 

58: 名無し 2020/05/22(金) 00:26:52.16 0
スターリンが亡くなってからフルシチョフが実権握るまでの仁義なき権力闘争期

 

59: 名無し 2020/05/22(金) 00:27:36.83 0
スターリン→フルシチョフ→ブレジネフ→ゴルバチョフ

 

60: 名無し 2020/05/22(金) 00:38:30.23 0
ソ連共産党政治局は書記長が局長だったのか、それとも局長職が存在せず
局員はたとえ書記長であっても全員が対等な立場だったのか

 

61: 名無し 2020/05/22(金) 00:53:46.07 0
書記長は事実上の政治局の長だったけど、ブレジネフ時代に一時「政治局のシェフであるところの書記長」という表現が公式発表で用いられたことがあった。

 

64: 名無し 2020/05/22(金) 07:11:15.14 0
ソ連国歌=現在のロシア国歌と同じメロディー
ってほんと素晴らしい曲だよな
日本にもあんな素晴らしい国歌があったらなと思う
日本人としてとてつもないジェラシーを感じる

 

69: 名無し 2020/05/22(金) 11:48:07.30 0
>>64
イスラエルも泣けるぞ
ソ連のスレでイスラエルの話をするのもどうかと思うがw

 

70: 名無し 2020/05/22(金) 12:31:21.66 0
君が代をダサいと思うならイスラエルの国家もダサいと思うのでは

 

72: 名無し 2020/05/22(金) 14:05:10.14 0

>>70
君が代は雅楽風洋楽なのがあかんねん
雅楽としても洋楽としても紛い物や

本物の雅楽にしたらええんやけどな

 

73: 名無し 2020/05/22(金) 21:12:16.45 0
>>70
君が代は独特のメロディーで個人的に好き

 

80: 名無し 2020/05/23(土) 13:33:13.11 0

フルシチョフ
スターリンが存命中はスターリンの政策を素晴らしいと大絶賛
しかし死ぬとくるりと手のひら返し
スターリン批判
挙げ句の果ては西側陣営にすり寄る始末

これどう思う?

 

90: 名無し 2020/05/23(土) 19:45:30.42 0
フルシチョフはかなり感情の起伏が激しい人物だったらしいね
フルシチョフといえばキューバ危機の前の国連での演説シーンが有名だよなw
あの興奮して拳を振り回しながら演説している面白い映像が残っている

 

93: 名無し 2020/05/23(土) 21:22:45.25 0

no title

フルシチョフの墓
わかりにくい端っこの方にある
やっぱり嫌われてる

 

96: 名無し 2020/05/23(土) 22:11:41.94 0
>>93
皮肉にも、フルシチョフに弾圧された前衛芸術家ニイズヴェースヌイがデザインしたんだよな、この墓石。他のアーティストたちは後難を恐れて関わろうとしなかったけど、この人だけが遺族の依頼を引き受けた。

 

94: 名無し 2020/05/23(土) 21:24:18.55 0

no title

エリツィンの墓
1番中央にある
でかい

 

95: 名無し 2020/05/23(土) 21:26:03.25 0

no title

ゴルバチョフ夫人の墓
エリツィンの横にある
やっぱり好かれてたんだな

 

98: 名無し 2020/05/24(日) 22:41:45.17 0
そういえばスターリンの背広姿って見たことないな

 

99: 名無し 2020/05/25(月) 02:43:16.22 0
スターリンの服装は人民服と大元帥服しか知らん

 

110: 名無し 2020/05/26(火) 14:37:48.23 0
スターリンって名前だけはかわいいのにな

 

111: 名無し 2020/05/26(火) 14:39:28.41 0
スター☆りん❤

 

125: 名無し 2020/05/28(木) 12:41:12.29 0
>>110
本名はジュガシヴィリなんだが

 

112: 名無し 2020/05/26(火) 14:40:24.46 0
ユカタン半島みを感じる

 

113: 名無し 2020/05/26(火) 14:46:26.20 0
アフガニスたんみも感じる

 

114: 名無し 2020/05/26(火) 15:43:38.51 0
マンハッたん

 

116: 名無し 2020/05/26(火) 20:32:30.35 0
プーチンも名前だけはかわいい

 

129: 名無し 2020/05/28(木) 14:00:37.16 0
スターリンは本名ではなく、森田健作みたいな芸名なんですね

 

131: 名無し 2020/05/28(木) 23:57:26.28 0
>>129
本名で革命運動は出来ないからな

 

132: 名無し 2020/05/29(金) 00:01:09.96 0
レーニンの本当の姓もウリヤノフ

 

142: 名無し 2020/05/31(日) 23:30:35.68 0

レーニンやスターリンやフルシチョフやゴルバチョフに比べて、ブレジネフって支配した時代が長いわりには影が薄いよな

もちろんマレンコフやアンドロポフやチェルネンコなんかよりはマシだけど

 

143: 名無し 2020/06/01(月) 01:25:07.64 0
>>142
そらブレジネフは独裁者やないからな
独裁者と比べたら存在感薄いの当たり前や

 

144: 名無し 2020/06/01(月) 02:02:54.44 0
ブレジネフは日本でいうなら山縣有朋みたいなもん

 

145: 名無し 2020/06/01(月) 09:25:21.24 0
山縣有朋に失礼過ぎる

 

146: 名無し 2020/06/01(月) 21:26:53.01 0
山縣もブレジネフも権力大好き人間じゃないか

 

172: 名無し 2020/06/04(木) 10:44:17.78 0
フルシチョフってなんで失脚したの?

 

173: 名無し 2020/06/04(木) 11:31:28.01 0
反対派が増えたから失脚したんだろ
スターリンだったら反対派と判明したら即粛清だったが
フルシチョフは敵に何も対処できなくて滅びた

 

175: 名無し 2020/06/05(金) 00:38:28.91 0
わかった
じゃあブレジネフはそれほど有能ではなかったのになんで失脚しなかったの?
反対派を大粛清したわけでもないのに

 

176: 名無し 2020/06/05(金) 08:24:36.80 0
同時代にブレジネフよりましな奴がいなかったから生き延びた
運が良かったんだろう

 

177: 名無し 2020/06/05(金) 12:42:13.51 0
共産主義の歴代権力者は貧困層低学歴だらけ
本当に共産主義の仕組みを理解しているのか怪しいのばかりだ

 

178: 名無し 2020/06/05(金) 20:02:20.50 0
>>177
周恩来「」

 

179: 名無し 2020/06/05(金) 20:05:58.95 0
ソ共指導部は低学歴が多い
中共指導部は高学歴が多い

 

180: 名無し 2020/06/05(金) 20:13:57.62 0
高学歴のゴルバチョフが滅亡へ導いたソビエト連邦

 

182: 名無し 2020/06/05(金) 23:58:00.52 0
レーニンは大学中退、スターリンは神学校中退

 

197: 名無し 2020/06/08(月) 22:52:08.69 0
もしレーニンの跡目争いにスターリンではなくトロツキーが勝っていたらその後のソヴィエトと世界はどうなっていたと思う?

 

199: 名無し 2020/06/09(火) 11:01:19.86 0
>>197
出来るわけない世界革命を目指して無理してボロボロになったとこを
独ソ戦で突かれて史実より50年早くソ連滅亡

 

200: 名無し 2020/06/09(火) 13:49:44.30 0
そう考えればスターリンでまだ良かったわけか
ソ連が延命するためには

 

210: 名無し 2020/06/14(日) 00:39:55.25 0
ソヴィエトの指導者って、結局大物はレーニン、スターリン、フルシチョフ、ブレジネフ、ゴルバチョフの5人だけだよな
あとはとるに足らない小物ばかり

 

211: 名無し 2020/06/14(日) 03:02:27.29 0
>>210
ブレジネフも小物やろ
長かっただけで

 

212: 名無し 2020/06/14(日) 10:27:05.88 0
アンドロポフは在任期間が短すぎたから小物扱いぽくなってるけど,
長く君臨できてたら大物になってたかも

 

213: 名無し 2020/06/14(日) 12:07:01.36 0
ブレジネフの末期とアンドロポフ、チェルネンコは、よく"3人の老人支配"と表現されるように健康問題ばかりが取りざたされたからな

 

218: 名無し 2020/06/14(日) 20:23:31.32 0
1930年代はスターリンが大暴れした時代
この時代は人間が次々に粛清されてソ連はマジでヤバかったよな!

 

220: 名無し 2020/06/15(月) 08:29:34.43 0
>>218
第二次大戦後に30年代大粛清を再開させてもアメリカに付け入る隙を与えるだけだったりして
(粛清そのものは自身が亡くなるまで行い続けたとはいえ)

 

307: 名無し 2020/07/02(木) 00:27:41.04 0

ところでロシアはなんで北方領土のことでいつまでもウダウダ言ってんだ?

あれだけ広い領土なんだし、ロシアの中枢はヨーロッパ側にあるんだから、北方領土なんてはっきり言って日本にくれてやっても良くないか?

なんでいつまでもあんなところに拘ってんだ?!

 

308: 名無し 2020/07/02(木) 00:35:52.44 0
>>307
>ところでロシアはなんで北方領土のことでいつまでもウダウダ言ってんだ?
ロシア側のほうも日本に対して同じ事思ってそう

 

313: 名無し 2020/07/02(木) 05:24:49.24 0
>>307
ロシアからそんな話しが出てくることは無いで
ウダウダ言うてるのは日本側だけや

 

309: 名無し 2020/07/02(木) 00:39:54.58 0
たしかに日本とロシアは人口はあまり変わらないけど、国土はロシアの方が遥かに広いんだよ
お前らが北方領土譲ってくれたって大して損にならねぇじゃん
ロシアの大都市なんてヨーロッパ側にしかなくて、東半分なんてはっきり言って辺境の地なんだからさ

 

310: 名無し 2020/07/02(木) 00:48:15.68 0
広大な面接を誇る極東や極北なんて、はっきり言ってほとんど誰も住んでないんだからさ

 

312: 名無し 2020/07/02(木) 05:21:18.26 0
ロシア国民が北方領土にこだわる理由
1.領土を減らしてきた辛い過去
アラスカをアメリカに売り渡したり、フルシチョフがクリミアをウクライナにタダでプレゼントしたり、ソ連崩壊で領土が3/4になっちゃったり、もうこれ以上は減らしたくないという思いが強い
2.第二次世界大戦でのソ連の死者数は2500万人
日本の死者数は250万人だから10倍違う
北方領土を渡してしまうと亡くなった2500万人の先祖に申し訳がない
3.日露戦争の報復
ロシア人からすれば日露戦争は負けてない。あの屈辱を慰めるためのWW2の戦利品

 

314: 名無し 2020/07/02(木) 05:53:28.57 0

あと意外と知られてないのがアメリカがジャマしていること
米ソ冷戦時代に日本とソ連が北方領土を2島返還でほぼ合意した時、日本がソ連側に寝返るのが嫌だったアメリカが「2島返還で妥協するなら沖縄は二度と日本に返さない」と宣告した

それ以降、日本の外務省は4島返還のことしか考えていない
日本の経産省はロシアの資源が魅力的だからロシアと2島返還で合意しようとしてロシア進出を狙う

安倍総理は経産省とズブズブ
安倍総理の周りは経産省出身者だらけ
だから安倍さんは2島返還でいい

それに反対したのが当時の河野太郎外務大臣
外務大臣は4島返還を譲れない
ロシアとの2島返還について河野太郎が記者から質問されたとき、「次の質問どうぞ」を連呼したのは外務大臣として当然のこと

 

315: 名無し 2020/07/02(木) 07:47:35.43 0
(沖縄と違い)現在の北方領土の住民はロシア語を母語とするロシア人だが
4島返還されたとして同地に住むロシア人の処遇はどうすんだろ?
独立後のラトビアと同じような政策はさすがにとれんよな。

 

316: 名無し 2020/07/02(木) 08:16:53.67 0
北方領土返還はまずないよ
こんなとこ返すことになったらドイツにケーニヒスベルク(現カーリニングラード)を返さなければいけなくなる

 

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