室町 戦国 江戸時代

【室町幕府】足利尊氏って人、結構可哀そうやね

1: 名無し 2020/08/18(火) 17:56:11.06 ID:ksRe+DYt0
独りで戦国しとる印象を受けた

2: 名無し 2020/08/18(火) 17:56:46.15 ID:ksRe+DYt0
弟が足引っ張っている印象

 

3: 名無し 2020/08/18(火) 17:56:46.60
終身名誉辻斬り対象

 

4: 名無し 2020/08/18(火) 17:57:25.98 ID:ksRe+DYt0
>>3
そんな狙われてたんか 結構タフやなって思うけど

 

7: 名無し 2020/08/18(火) 17:58:09.07
>>3
義氏やんけ

 

5: 名無し 2020/08/18(火) 17:57:59.50
あの時代よう分からん
楠木正成とか新田義貞とか、楠木正成は元々味方やったんやろ

 

9: 名無し 2020/08/18(火) 17:59:10.51
>>5
敵や
んで討伐命じられて京都で謀反したんやそんときは一時的に敵では無くなった

 

10: 名無し 2020/08/18(火) 17:59:21.28 ID:ksRe+DYt0
>>5楠木はずっと朝廷側 新田はわからん

 

17: 名無し 2020/08/18(火) 18:00:51.05
>>5
楠木→反鎌倉畿内担当
足利→反鎌倉東国担当
新田→鎌倉幕府にとどめさした

 

65: 名無し 2020/08/18(火) 18:10:20.85
>>17 サンキュー、楠木正成はなんとなく好きなんやけどね 後醍醐が上に立ってから各人ずれていったイメージ

 

6: 名無し 2020/08/18(火) 17:57:59.98
朝敵になったのに政権復帰してるやつってそう多くないよな

 

8: 名無し 2020/08/18(火) 17:58:32.49 ID:ksRe+DYt0
あの時代って戦国時代より裏切りとか、寝返りとかあってドラマとしては映えそう
楠木正成とかもキャラ立ちしてそうだし

 

12: 名無し 2020/08/18(火) 17:59:33.53
応仁の乱なみに意味不明な時代

 

13: 名無し 2020/08/18(火) 17:59:52.84
弟に政治丸投げしたり息子認知せずに放置とか自分で火種作ってるんだよなあ

 

14: 名無し 2020/08/18(火) 17:59:55.20
ほとんどの奴に裏切られるからな本人の疑り深い性格のせいでもあるけど

 

15: 名無し 2020/08/18(火) 18:00:35.85
言うてこいつがメンヘラなのも問題の原因やろ

 

26: 名無し 2020/08/18(火) 18:02:10.64 ID:ksRe+DYt0
>>15昨日詳しい動画で見たけど弟は結構無能やと思うわ それが正しいなら弟のへまの影響もあって朝廷と仲悪くなってる

 

21: 名無し 2020/08/18(火) 18:01:06.43
佐々木道誉「唯一信じられる友達はオレぐらいだよな、ハッハッハ!」

 

159: 名無し 2020/08/18(火) 18:24:25.65
>>21
大河ドラマやと最後まで普通に友達やったな

 

197: 名無し 2020/08/18(火) 18:30:07.29
>>21
こいつのトリックスター感大好きやわ

 

24: 名無し 2020/08/18(火) 18:01:27.49
政治やる気も無いし指導者になりたくもない奴に指導者やらせるのが悪いよ~

 

168: 名無し 2020/08/18(火) 18:25:22.02
>>24
いくさが上手くて気前が良いから仕方ないよね

 

28: 名無し 2020/08/18(火) 18:02:39.82
本人も一門も家臣も有能なのに何故ああなってしまうのか

 

30: 名無し 2020/08/18(火) 18:03:15.60
だいぶ昔に太平記やったくらいて大河ドラマで全然取り上げないのはなぜ?

 

35: 名無し 2020/08/18(火) 18:04:27.52
>>30
代わりに歴史番組で取り上げてるからセーフ
後醍醐も尊氏も新田も楠木も取り上げられたからな
戦国や幕末でもないのに

 

41: 名無し 2020/08/18(火) 18:05:24.28

>>30
楠木正成→大正義
足利尊氏→大悪人

と教育を戦前にやりまくったせいで忌避感情が強すぎた
大河太平記でも「まだ早すぎる」との声がNHKからも出てた

 

32: 名無し 2020/08/18(火) 18:04:02.77
南朝で有能な人物おる?

 

44: 名無し 2020/08/18(火) 18:06:14.73 ID:ksRe+DYt0
>>32南朝というかそれ以前後醍醐天皇は何回か裏切られて、北条氏討伐に時間かかったらしいな
後醍醐天皇も諦めが悪くタフな印象

 

47: 名無し 2020/08/18(火) 18:06:50.73
>>32
北畠親子
ノブヤボでは美濃のついでに潰される伊勢国司だけど
先祖は公家としてはすごく武闘派

 

54: 名無し 2020/08/18(火) 18:08:12.79
>>32
畠山

 

62: 名無し 2020/08/18(火) 18:09:50.73
>>32
楠木正儀
正成より有能やと思うわ

 

49: 名無し 2020/08/18(火) 18:07:34.26
>>32
足利直義は?
晩年に南朝に下った

 

61: 名無し 2020/08/18(火) 18:09:45.23
>>49
南北朝武将たちの不利になると
とりあえず南朝という風潮

 

45: 名無し 2020/08/18(火) 18:06:20.28
そう考えると島津ってホンマおいしい立ち位置よな
いつの時代も上手く立ち回っとる印象やわ

 

58: 名無し 2020/08/18(火) 18:09:19.55
>>45
地政学的に理由あるんちゃうの

 

136: 名無し 2020/08/18(火) 18:21:03.58
>>45
鎌倉初期から明治維新までずっとおって草生えるわ

 

142: 名無し 2020/08/18(火) 18:22:12.17
>>45
土地が端すぎて中央政権に基本関われないから…
天下取れた明治は故郷捨てて一地方にしたし

 

48: 名無し 2020/08/18(火) 18:06:51.19
登場人物に藤原さんが大杉なんや

 

53: 名無し 2020/08/18(火) 18:07:51.36
>>48
五摂家とか清華家がそのまま藤原名乗ってたら大変なことになってそうw

 

60: 名無し 2020/08/18(火) 18:09:44.76
直義より高師直のが最近は評価され始めてるよね

 

73: 名無し 2020/08/18(火) 18:12:02.11

>>60
直義→公家や寺社の土地を横領するのはそろそろやめようや
師直→せやかて恩賞upさせないとまた武士たちは暴れますぜ

尊氏→ど、どうないしよう…

 

83: 名無し 2020/08/18(火) 18:13:38.96
>>60
吉田兼行にラブレター代筆させて失敗したら兼行を屋敷に出禁にした極悪非道な男やね

 

75: 名無し 2020/08/18(火) 18:12:27.43
尊氏が戦前は国賊扱いなの知ったときはビックリしたわ

 

88: 名無し 2020/08/18(火) 18:14:06.61
>>75
明治天皇が南朝を正統にしたからね
皇室を分裂させて北朝なるものを作った足利尊氏は大逆無道なわけだ
(ホントは大覚寺統と持明院統に別れてた皇室の問題だが)

 

100: 名無し 2020/08/18(火) 18:16:18.77
>>88
明治天皇は純然たる北朝系の帝で自分の先祖の名誉が保たれるように言付けしたんやで
薩長の田舎物に無視されたが

 

123: 名無し 2020/08/18(火) 18:18:44.72
>>100
はえ~、なんで南朝を正統としたんや?🤔
しかも自身が北朝の系譜てどういうことや
ダイカクジとジミョウインは知ってるけど、皇室の系譜はさっぱりわからん

 

137: 名無し 2020/08/18(火) 18:21:11.35
>>123
太平記自体が南朝よりなのもあるけど
水戸の将軍家の逆張り根性のせいやな
だって三種の神器ないじゃーん、理論的には南朝のほうが正統やーん

 

140: 名無し 2020/08/18(火) 18:21:14.38
>>123
黄門様と本居宣長のせいとちゃうか。

 

141: 名無し 2020/08/18(火) 18:21:20.54
>>123
江戸時代の水戸史観が源流やろね
新田の後裔自称する徳川が支配してたから新田義貞を倒した北朝を正統にする訳にはいかんかった

 

89: 名無し 2020/08/18(火) 18:14:30.27
足利家、義満尊氏義政しか知られていない

 

124: 名無し 2020/08/18(火) 18:18:50.68
>>89
義晴義稙義澄義輝義昭は語られてるやろ

 

93: 名無し 2020/08/18(火) 18:15:07.72
新田氏とかいう名家やのにこの先目立たない謎の家

 

102: 名無し 2020/08/18(火) 18:16:26.44
>>93
東国だと戦国時代まで定期的に後裔が暴れてなかったか?

 

121: 名無し 2020/08/18(火) 18:18:39.70
>>93
徳川家康「うちも新田だぞ」

 

146: 名無し 2020/08/18(火) 18:22:53.56
>>121
ロンダリングヤバイわ

 

94: 名無し 2020/08/18(火) 18:15:23.30
尊氏って室町幕府作るときに配下に土地あんまわけないこともできたのか?

 

99: 名無し 2020/08/18(火) 18:16:15.97
>>94
それやると南朝になびく武士が続出する

 

107: 名無し 2020/08/18(火) 18:17:07.25
>>99
じゃあ配下の戦力削るってこともできなかったのね
室町幕府が1番将軍の権威ないってのもこのへんだな

 

108: 名無し 2020/08/18(火) 18:17:20.17
火の鳥読んだせいで源氏に対して一切良い印象が無い

 

115: 名無し 2020/08/18(火) 18:18:07.64
>>108
平家も大概やろ

 

169: 名無し 2020/08/18(火) 18:25:23.90
>>115
まだ平清盛の方がマシやった
頼朝と義経ほんま無いわ ガチで無い

 

114: 名無し 2020/08/18(火) 18:17:58.09
太平記見てるけど師直と直義のイメージが真逆だわ
直義はもっとクールで理知的なイメージだったし師直はもっとガハハ系なイメージだった

 

127: 名無し 2020/08/18(火) 18:19:14.73
>>114
高師直は秀吉が可愛く見えるレベルで好色でヤバい奴やしな

 

138: 名無し 2020/08/18(火) 18:21:12.79
>>114
高師直はオーベルシュタインとかいうレス見てなるほどなって思った
柄本さん似合いすぎやで

 

144: 名無し 2020/08/18(火) 18:22:28.91
>>138
まぁイメージとは違うけど柄本明師直はクソかっこいい
太平記内では陣内佐々木道誉の次に好き
師直の次に鶴太郎高時が好き

 

165: 名無し 2020/08/18(火) 18:24:56.76
>>144
「麒麟がくる」にも佐々木道誉と北条高時出てくるの決まったし
高師直、尊氏、直義も出てきて同窓会せーへんかな

 

139: 名無し 2020/08/18(火) 18:21:13.87

足利←有名
細川←有名

北畠←有名
新田←無名
楠木←有名

新田の知名度の無さはなんやんや戦国時代に活躍してないからか?

 

150: 名無し 2020/08/18(火) 18:23:32.64
>>139
楠木と違って鎌倉幕府滅ぼしただけの一発屋やからな

 

240: 名無し 2020/08/18(火) 18:38:19.08
>>150
デカすぎる一発なんだよなぁ

 

23: 名無し 2020/08/18(火) 18:01:24.94
呂布がかわいく思える裏切りの世界

 

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