日本史

【再評価】田沼意次と蘇我馬子について

1: 名無し 2019/02/28(木) 14:19:04.99
現代の日本に必要な指導者。この二人はもっと評価されるべきであろう。
特に蘇我馬子は「聖徳太子」のモデルだし。

2: 名無し 2019/02/28(木) 14:24:21.01
>>1に嘘まで入れてきたか

 

14: 名無し 2019/03/13(水) 22:43:45.67
>>2
蘇我馬子の業績を厩戸皇子におっかぶせて「聖徳太子」のキャラを創造したんだから、
嘘ではないだろ?

 

16: 名無し 2019/03/14(木) 12:43:37.81
>>14
それはまだ議論の最中の話だし、馬子だけがモデルとするような誤解のある書き方は
あまり褒められたものではないな

 

3: 名無し 2019/02/28(木) 18:58:28.75
聖徳太子は日本書紀のフィクションだろ?

 

5: 名無し 2019/02/28(木) 23:07:09.01
蘇我馬子は日本書紀にしか出てこない

 

6: 名無し 2019/03/01(金) 11:17:45.15

過大評価されている人物
・聖徳太子
・坂本龍馬
・吉田茂

過小評価されている人物
・天武天皇
・田沼意次
・五代友厚

 

7: 名無し 2019/03/01(金) 12:23:35.70
過大評価なら織田信長だろ

 

8: 名無し 2019/03/01(金) 16:30:50.52
蘇我馬子は飛鳥時代の「文明開化」を行った人物

 

9: 名無し 2019/03/02(土) 10:12:34.47
蘇我・田沼にプラスして平清盛も開明派政治家にあげてよい。
日本史ではこの手の政治家は珍しいんだよね。

 

10: 名無し 2019/03/05(火) 12:42:34.96
昨日のBSTBSの番組では大化の改新は無かったと言い切っていたな。
軽皇子がくクーデターの黒幕で蘇我氏ははめられたらしい。

 

11: 名無し 2019/03/06(水) 10:59:13.20
そもそも大化の改新と乙巳の変がゴッチャにされてる時点で、もうね

 

12: 名無し 2019/03/10(日) 20:24:52.01
乙巳の変はあったけど翌年の「改新の詔」は後世の捏造。
これはガチ
頭の古い年寄りは事実を認められない。

 

18: 名無し 2019/03/18(月) 20:24:35.36
蘇我四代の評価が低すぎる

 

19: 名無し 2019/03/20(水) 23:03:34.58
存在が疑わしい聖徳太子の評価が高すぎる。つーか、一種の幻想だろうな。

 

20: 名無し 2019/03/21(木) 13:54:30.31
聖徳太子と呼ばれたことはないが、厩戸皇子はいるだろう

 

21: 名無し 2019/03/23(土) 22:30:22.21
そんな言い方すれば、歴代のミカドもそう呼ばれてないのばっか

 

23: 名無し 2019/03/23(土) 22:54:23.43
蘇我馬子も存在が疑わしいけどな

 

25: 名無し 2019/03/25(月) 15:00:51.16
存在しないという物言いになるから誤解が生じるのであって
当時聖徳太子と呼ばれてはいなかった、で済む話

 

26: 名無し 2019/03/26(火) 12:38:27.09
全く分かっていないねw
摂政、皇太子、十七条の憲法、これらが全て虚構なんだよ。厩戸王とは何の関係もない。
官位十二階と隋への国書も厩戸王の事績かどうか不明。
だから、日本書紀の設定キャラ『聖徳太子』は架空の人物で“存在しない”でいいんだよ。
坂田金時と同じ。 モデルはいるが坂田金時は架空の人物。
ついでに老子も実在したかどうか不明。

 

32: 名無し 2019/03/27(水) 17:45:09.99

時代が古くなればなるほど事跡が特定人物に纏められる傾向はあるので、詳細研究が進むのは有意義なこと
しかし研究や議論の余地があるものは一方的に断ずるべきではない
歴代の天皇の呼称を考えると、厩戸皇子との併記ならばともかく聖徳太子の呼称を廃するのには違和感がある

田沼は近年再評価が進んでいるが、大原騒動などに与えた影響は小さくないので
礼賛一辺倒ではなく冷静に判断していかなければならない

 

33: 名無し 2019/03/27(水) 23:58:06.48
まあ、聖徳太子が厩戸王に仮託したフィクションであることはガチだろう。
武蔵坊弁慶が実在かどうかみたいな議論だな。

 

34: 名無し 2019/03/29(金) 18:16:24.99
>>32
中山道伝馬騒動が上手く処理できたのは田沼の手腕だろう。大原騒動は田沼は関係していない。

 

35: 名無し 2019/04/05(金) 22:27:48.88
天災が無ければ田沼政権は長く続き、近代のパイオニアとなっただろう。
松平定信が幕府をダメにした。

 

-日本史

© 2021 知識の城 群雄割拠 Powered by AFFINGER5