三国志

孫呉の痛恨事で打線組んでみた

1: 風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:16:04.46 ID:bO4g/ggO
1(三)孫策が若くして亡くなった
2(右)孫登が若くして亡くなった
3(遊)周瑜が若くして亡くなった
4(補)孫権が長生きした
5(一)孫堅が若くして亡くなった
6(二)魯粛が若くして亡くなった
7(中)呂蒙が若くして亡くなった
8(左)太史慈が若くして亡くなった
9(投)陸遜が憤死した

2風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:21:27.44 ID:Be2KU5no
早死にの遺伝子
4風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:25:51.35 ID:zscb0MEx
仮に周瑜が長生きしたとして呂蒙も陸遜も台頭しなかった可能性があるからな
5風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:27:07.58 ID:Be2KU5no
呂蒙は有力な武将だから大丈夫
7風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:28:43.97 ID:Be2KU5no
>8(左)太史慈が若くして亡くなった 

冷静に考えたら、これは大したことないよな

12風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:33:01.06 ID:Cl8EyBGC
太史慈とかいう孫策との一騎打ちだけでフェードアウトする武将
8風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:28:51.88 ID:+XTiBUdz
代打 山越族
10風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:32:01.56 ID:5hXcIS9l
甘寧は長生きしたん?
22風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:41:04.77 ID:WpnCgY55
南国なのになんで早死にするん?
13風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:34:09.61 ID:bO4g/ggO
孫堅36歳 孫策25歳 周瑜35歳 
魯粛45歳 呂蒙41歳 孫登32歳 
太史慈40歳 

・・・・・・

15風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:35:38.23 ID:yyp0d1Iw
これは何かあるね
20風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:39:26.32 ID:Be2KU5no
寄生虫ニキやな
16風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:36:53.34 ID:wMKLWDGL
何か(于吉)
17風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:37:07.10 ID:+V28vMvP
張遼に33-4で負けた
18風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:38:23.31 ID:6cjS7TYV
実際それが一番痛い 
あれの所為でもう孫呉に未来がなくなった
49風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:56:30.06 ID:yyp0d1Iw
やっぱり合肥戦略が崩れたのが痛かったな 
あれでジリ貧になったんやろ
23風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:41:17.52 ID:vrBZxSr4
魏はあれか 
司馬懿を重用してしまった
25風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:42:23.60 ID:6cjS7TYV
曹丕の早死やろ
28風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:44:06.07 ID:rOj9Y3oJ
無能暴君で国が滅びるだけやから一緒や。
21風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:39:36.70 ID:Iyh0bJgN
結果的に勝ったけど夷陵の戦いは起こしちゃマズかった 
あれなかったら蜀と呉で魏に対向することも出来たかもしれんのに
27風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:43:33.38 ID:+V28vMvP
関羽さんサイドの備えがペラペラだったために逃げ道を完全に塞いでしまった結果 
全面戦争になったンゴ…
29風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:44:16.99 ID:QHnZvMOg
でも孫権が早死にしとったら、なんで早死にしてもうたんやって言われるやろ
34風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:47:16.96 ID:vjW6uBch
孫権は晩年基地外じみてるけど基本有能やで
35風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:48:07.97 ID:XK72sQcp
だからこそ「長生き」が悔やまれるんだよなぁ
11風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:32:54.74 ID:yyp0d1Iw
孫策はあんま関係ない気もする 
やっぱ孫権が老害化したのが痛恨
24風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:41:18.04 ID:zeulE5Cm
孫権の老害化と孫策の早死には大いに関係あるやろ
47風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:55:24.96 ID:rJfFEW0K
後宮が乱れた原因は正に孫権の長生きが原因やし已む無しやね
36風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:49:01.25 ID:6cjS7TYV
孫権が早く死んでてたところで結局滅亡待ったなしやろ
38風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:51:26.31 ID:oq6eB9ID
孫権が早死にしまいと蜀の滅亡は避けられないし、晋の南下も防げないんだよなあ
39風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:51:46.87 ID:uZmxkbha
影が薄いとよく言われるが、この国メインでしっかり書くのは至難の技やんな。 
確実に鬱になる。
41風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:53:13.87 ID:zeulE5Cm
基本引きこもりで漁夫の利を狙うスタイルだからなあ
43風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:53:56.81 ID:rOj9Y3oJ
徐晃みたいな中堅級でも、救国のエースになり得る魏の驚異的な層の厚さ
50風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:56:41.47 ID:WpnCgY55
でもシュウユやリョモウみたいな本当に必要な人材がいなかったのが 
曹操時代の魏だと思う
45風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:55:05.31 ID:toNHkw3Q
北上しようとすれば張遼と満寵に阻まれ 
西進しようとすると同盟国で 
南下しようとするとほぼ未開地の上、妖怪みたいなジジイに翻弄され 
東進すると何だかよくわかんない国があるだけ 

詰みですわ

48風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:56:08.49 ID:Be2KU5no
呉の沈友(享年29)の死亡原因wwwww 

文武両道で誰に対しても妥協を許さない人物だったため、無能な臣下たちに讒言され、 
孫権もいずれ自分の命令を聞かなくなるだろうとして殺害された。

67風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:04:35.73 ID:i4BvvRQw
最後にサイコパスが国を継いだ
80風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:14:21.30 ID:9t0H6VJh
孫堅→武烈皇帝 
孫策→長沙桓王 

あっ…(察し)

84風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:18:15.43 ID:p2w4sB7i
何故皇帝の位に付けさせなかったのか 
兄嫌いってはっきりわかんだね
90風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:26:52.86 ID:SdgYi6nI
兄嫌いってのも無くは無いけど孫策に帝位を贈ると
孫策の子達にも帝位の継承の可能性が生まれてしまうからその辺を考慮したって説 
司馬師も子が居たら王位に止まってたかも
92風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:30:21.68 ID:SdgYi6nI
孫権の一族で孫権以外に50歳以上生きた人が思い浮かばない
96風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:34:47.03 ID:EqJx5oGo
孫静はかなり長生きしてるはず 
最終的に田舎に隠居したしね
98風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:36:58.21 ID:Oz8fXc4b
そもそも曹操の一族も曹操以外早死にばっかりやからな 
後漢も光武帝と献帝以外早死にやし 

むしろ劉備劉禅と二代続けて長生きだった蜀が異常

99風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:37:19.26 ID:ZsDnEeTs
呉の都督は早死にor非業の死を迎えすぎィ! 
どっちも当てはまらないのって陸抗くらいちゃうん?
103風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:41:59.86 ID:EqJx5oGo
早死or非業の死なら蜀も大概ちゃう? 

同盟国と部下に裏切られ死亡した赤ら顔の髭とか
酒のんで泥酔して部下に殺された筋肉髭だるまとか 
義弟二人が相次いで死んで戦い敗れて途中で落胆死した耳長君主とか
軍師なのに坂道で矢鴨状態で死んだやつとか 
おやじの敵を取る!と劉備に下り五虎将軍になったとたんに病死した御曹司とか
ショウカも法正もヒイさんも張松も早死っぽいし

106風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:43:16.71 ID:6LrEwnSB
孫権が長生きしたのは問題なかったが老害化したのが大問題 
ずっと若いときのように大人しくしておけば特に問題なかったのに
107風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:44:06.06 ID:1mG1dVB9
孫権は若い頃と違いすぎて 
大好きだったじいちゃんがボケてしまったあの感じだな
109風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:44:35.52 ID:EqJx5oGo
家康みたいに隠居して引きこもることは出来へんかったんか
111風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:45:44.63 ID:6LrEwnSB
孫呉自体が豪族連合みたいなものだから後継者決めるのが大変やったんやろうなぁ 
だからあんな老害じみたことして死んでいったんだと
46風吹けば名無し 2014/01/21(火) 11:55:07.88 ID:98CfrQx2
孫堅・孫策は過大評価やろ 
張昭・張紘が無けりゃ袁術の使い走りよ
112風吹けば名無し 2014/01/21(火) 12:48:09.05 ID:s8UGD2Ra
名門周瑜・張昭・張紘この三人のおかげで孫策は自立できた 

孫家は基本家柄は微妙で半ば海賊の豪族だった孫堅が優秀だったからなりあがった家柄 
ほんで袁術が呉を制圧するやで~で任されたのが孫策 
周瑜が健在の時は、周瑜が孫家を立てたから家臣の名士豪族も孫家に従ったが 
周瑜の盟友魯粛呂蒙が死ぬと、孫家を支える奴がいなかった。 

みりゃわかるけど、孫家を支えた名士は北側、つまり敵との領土を境界にある者たち 
魯粛・呂蒙とか呉とは外からき外来人なのね。
孫権からしたら魯粛は力を付けすぎた周瑜を抑えるために重用した可能性もある。
 
つまり孫権は家柄的に呉に地盤がなかった。
外様の名士と武力で陸遜やら呉の名門名士を従えていたと。 
孫家だけでは言うことを聞かなくなった呉の地元名士と
新参の呉の家臣との対立が二宮事件につながる


容赦なく長生き!
松村秀樹
フォレスト出版
2018-06-22




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