三国志

【謎】三国志における呉の存在意味

1: 既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:02:22.25 ID:WeVAp+iR
魏→天子奉戴

蜀→劉氏の末裔

呉→は?

2既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:03:28.48 ID:cBceJFIU
玉璽
4既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:04:45.77 ID:N4i+RuAZ
魏と蜀がガチでやりあったら蜀があっさり負けてしまうので 
賑やかしとバランス要員としての呉
8既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:06:22.30 ID:hk1oiLPc
小説の北方三国志呼んでたけど呉の印象あんまないな 
戦争でも空気だし
13既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:14:02.98 ID:wJj+ZFcp
北方御大は孫権が嫌いだったから、周瑜が死んでから呉視点で書く気がなかったらしい 

まぁ呉と結ばなければ蜀が立ち行かないことを見透かして荊州割譲をせまったり 
関羽を裏切って殺しておいて、劉備死んだらしれっと蜀と同盟したり
ろくな性根じゃないわなw

10既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:09:14.21 ID:N0bcW4DV
空気だったからこそ、魏呉蜀で最後まで存在出来たともいえる
11既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:09:21.30 ID:4H61hdOO
子供の頃に横山光輝の三国志読んでた時は 
呉の役立たずっぷりにはイライラさせられたわ
12既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:12:15.08 ID:gXT1pf5l
でも蜀滅んだのって大体髭のせいだよな
21既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:19:11.44 ID:eu5NF3+a
呉は一番悲惨な末路だったな
15既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:14:21.46 ID:48ev4zdO
孫晧と比べれば劉禅さんがいかに名君だったかよく分かるよな
26既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:23:48.43 ID:HFEgaeFW
でも一番日本に影響したのが呉だよね 
呉服だって呉の影響
27既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:27:20.44 ID:N0bcW4DV
邪馬台国と交流のあった魏のが影響大きいんじゃね?
28既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:27:33.02 ID:8wcWEoZj
マジレスすると南朝の始祖
30既にその名前は使われています 2013/12/04(水) 21:29:57.61 ID:gXT1pf5l
みんな大好き吉川英治あんど横山光輝三国志で蜀大人気だし、
蜀の影響が一番大きいんじゃねw
62既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 00:45:40.09 ID:uaLg51xt
よく考えると呉って 
  赤壁で曹操を 
  襄陽で曹仁を 
荊州侵攻で関羽を 
  夷陵で劉備を 
倒しただけで凄くない? 
全部局地戦じゃなくて勢力図が変わって各勢力の全体戦略が変わるような勝利だよ
63既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 00:50:12.59 ID:NB/ScZoV
赤壁は魏軍が半病人なだけだし 
曹仁には一年間粘られてほぼ勝った意味がないし 
ヒゲとデカ耳は自滅しただけだから呉って勝っても
むしろショボイイメージが先行してる。 
後は老人の張遼を倒したってぐらいじゃない?
64既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 00:51:26.17 ID:r2WT+usg
蜀が創作でフューチャーされすぎてるだけで 
国力的にはほぼ魏vs呉だぞ
65既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 01:07:19.01 ID:edGXBV6U
領土的には拮抗してるように見えるけど 
蜀は人が住んでる場所がほとんどないからなw
66既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 01:09:15.81 ID:Bq252kWK
それでも三分されてるように見せたのが諸葛亮のすごい所か
67既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 01:20:10.06 ID:uaLg51xt
戦略的に鶏肋な定軍山の一件だけだからな 三国鼎立における蜀の上げたポイントって
68既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 01:48:16.54 ID:aGZNDoKM
戦国時代でいえば
秦のほんの一部(蜀)と楚のほんの一部(呉)が残り全部の国(魏)と
喧嘩してたようなもんだろ 
そんな中でよく最後まで生き残ったよ呉ちゃんは
140既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 19:46:45.44 ID:pBrorfm8
呉は確かに有名武将の早死にが多いな、長生きして活躍したのはロシュクくらいか
144既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 20:07:26.29 ID:tzrPpKDo
魯粛も長生きはしていないだろうw 
呉で長寿って韓当、丁奉、張昭、顧雍かなぁ 
あと後期で90位まで生きたの居たけど誰だっけ・・・ 
逆に早死は 
サック、周瑜、呂蒙、凌統とか結構いるよな
150既にその名前は使われています 2013/12/05(木) 21:18:58.84 ID:3nEGqRlL
魏→禅譲により正式な王朝  
民衆「まあ仕方ないな」 

蜀→劉氏なので皇帝名乗りました         
民衆「正当性が無いとは言い切れないな」 

呉→魏蜀が皇帝名乗ったからうちも!!  
民衆「は?」

210既にその名前は使われています 2013/12/06(金) 21:05:46.45 ID:wIGmj48z
呉は演義のせいでイメージ悪いよねw 
すぐ裏切るって言ってる人もいるが、どっちかというと悪いのは蜀の方だったりするし 
どれだけ荊州返す返す詐欺やったと思ってるんだw
249既にその名前は使われています 2013/12/07(土) 21:41:09.25 ID:mvr7VLr3
孔明的には魏と呉が来た時に荊州返して共闘がしたかったんだろうね 
関羽が孔明の言うこと聞いていれば 

呉も蜀無しじゃ勝ち目ないのに魏とタイマン張ろうとするとかあほ

285既にその名前は使われています 2013/12/08(日) 05:30:56.18 ID:+iwW778a
一応荊州は元々劉表の土地で死後長男の劉琦を劉備が擁立してるから、
建前的には劉備が正しいんだよな。 
問題は呉はそんなの関係なくて、戦って奪い取った土地なんだから俺等のモンだろjkって考えな事だ。
290既にその名前は使われています 2013/12/08(日) 09:23:00.58 ID:Q9AtRYbV
孫権軍は赤壁ではほぼ独力で勝って、
その後荊州制圧するのに曹操軍と戦い続けてたのに、 
劉備軍が大した戦力費やしてないのに隙に乗じて火事場泥棒して、
かっさらっていったらそりゃ周瑜も怒るだろう 

周瑜が元々天下二分の計を考えていて、
益州まで手に入れて曹操軍に対抗するつもりだったしな 

赤壁での劉備軍との同盟も正直どうでも良かったし、
事実劉備軍なんてあてにしてなかったし、 
実際劉備軍もなんの役にも立ってない。
演義では東南の風w吹かせたことになってるけどw

294既にその名前は使われています 2013/12/08(日) 09:33:04.09 ID:Umdgezcf
まあ孫策長生きしてたら呉が天下取ってたよな
298既にその名前は使われています 2013/12/08(日) 15:37:46.96 ID:mIBFvyzX
俺もそう思う 
けど歴史にタラレバの話は厳禁だ、収拾つかなくなるからな
357既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 00:32:17.30 ID:y0nk+11l
三国時代の国力は魏:呉:蜀で6:3:1くらいだったらしい 
蜀はろくに税金も取れないようなとこ多かったとか 
まぁ今も内陸部はド田舎だしな
361既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 00:54:47.05 ID:+1J3eFnh
蜀とかマジで山ばっかだしな 
中国の景色の写真で、剣山みたいな山々の間に川流れてるのあるけど、 
蜀はあんなところが多い 

呉は河と湖沼地帯だけど、河口近辺は穀倉地帯だし、経済的にも発展してた

362既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 00:56:49.13 ID:46KGPeV3
呉も人口少なくて遠征して異民族捕まえて兵士にしようって計画立てて派兵したら 
風土病やらで兵士5000人くらい死んで
2000人くらいの言葉の通じない人捕まえるだけで精一杯 
孫権激怒して指揮官死刑にしたことがあったはず
367既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 02:44:45.44 ID:YzfMYBuX
その意味攻めこもうとした先の亶洲が種子島という説があって 
間接的に日本と関わってくるという
365既にその名前は使われています 2013
/12/10(火)
 01:22:59.99 ID:6m4I2kVL
魏も圧倒的な国力の割りには苦戦してるような
368既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 04:29:11.40 ID:M14mPrOn
異民族が大量にいるからな 
呉なんかは異民族対策にずっとかかりっきりだったし
375既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 07:13:23.13 ID:FCS/aUVb
なんでみんな魯粛の話ししないの? 
呉、嫌いだけど魯粛が1番有能だし超評価してるんだけど
377既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 07:37:28.41 ID:gz5GTBdQ
なんというか派手な見せ場がないうちに早死にしてるから 
どうしたって地味目な感じになるな
380既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 09:08:47.17 ID:lnXAOsYw
魯粛は演義のせいで損してるね 
お人好しででいつも右往左往してるw
387既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 14:14:03.24 ID:Yj+iDuM+
正史だと関羽をやり込めて口先だけで南郡取ってるんだっけ?
389既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 16:14:59.84 ID:pNkA3b60
タイマンで話つけようぜゴルァって感じで乗り込んでって南部もってった 
もともと「やだ・・・魯家の息子頭おかしい・・・」って有名だったので、 
肝っ玉は相当でかかったんだろうな。
384既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 13:33:34.84 ID:pNkA3b60
あと10年生きていたらシリーズ 

魏:郭嘉、戯志才 

呉:孫堅、孫策、周瑜、魯粛、呂蒙 

蜀:ホウ統、法正 

孫権は寿命を他の大都督に分け与えるべき

386既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 14:10:04.53 ID:fFUcKPHU
魏は曹丕さんも加えてあげてください
388既にその名前は使われています 2013/12/10(火) 14:55:10.45 ID:wp5sVq6O
魏:曹沖、夏侯栄 
呉:凌統 
蜀:馬良、蒋エン 
なんかもお願いプリーズ


呉服づくし(春雨)
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2017-07-12



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