秦 項羽劉邦 漢

項羽と劉邦&三国志を語る

155: 名無し 2019/12/06(金) 16:28:22.46
章邯さんとかいう項羽韓信のかませ犬すき 
あれでも秦最後の名将やったのにな

192: 名無し 2019/12/06(金) 16:31:00.83
>>155 
章邯さんは秦人の怨みを全て引き受けてくれたから… 
ある意味統一に欠かせなかった人や

157: 名無し 2019/12/06(金) 16:28:30.95
現代都市換算 

魏→北京、天津、西安、青島、鄭州 
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州 
蜀→成都、重慶

226: 名無し 2019/12/06(金) 16:32:57.08
>>157 
今なら呉のが人口多い?

233: 名無し 2019/12/06(金) 16:33:30.94
>>226 
合計ならさすがに多そうやな

264: 名無し 2019/12/06(金) 16:35:44.21
>>226 
当時の南は開拓が進んでなかっただけで土地の豊かさでは一番やな

169: 名無し 2019/12/06(金) 16:29:31.95
うおおおおおお三国時代面白れええええええ!!!! 
↓ 
八王の乱?五胡十六国時代?あっ大丈夫っす… 

なぜなのか

176: 名無し 2019/12/06(金) 16:30:02.60
>>169 
あそこらへん調べれば調べるほどよくわからなくなる

185: 名無し 2019/12/06(金) 16:30:26.31
>>169 
面白い漫画やゲームがないからやろうね

194: 名無し 2019/12/06(金) 16:31:03.83
>>169 
八王の乱って司馬ばかりで名前がややこやしい

248: 名無し 2019/12/06(金) 16:34:32.99
でも蜀の僻地から天下取るって凄いわ 
劉備見てたらとても無理っぽいのに

266: 名無し 2019/12/06(金) 16:35:47.12
>>248 
似たようなとこに秦もいたやん

257: 名無し 2019/12/06(金) 16:35:23.93
ちな劉邦さんが憧れた人は信陵君

280: 名無し 2019/12/06(金) 16:36:34.71
>>257 
ヤバイ奴はヤバイ奴に憧れるんやね

301: 名無し 2019/12/06(金) 16:38:12.10
>>280 
信陵君はヤバ要素そんなないやろ

316: 名無し 2019/12/06(金) 16:39:16.53
>>301 
趙への援軍任された将軍をぶっ殺して兵奪う行為は冷静に考えるとやばいやろ... 
正解やったけどさあ

340: 名無し 2019/12/06(金) 16:41:06.50
>>316 
まーアレはその通りやけど魏王がわるいからせーふって感じなっとるよな

391: 名無し 2019/12/06(金) 16:44:16.93
>>340 
戦国四君の中なら一番信陵君が有能やしヤバさが薄れるのはしゃーない

277: 名無し 2019/12/06(金) 16:36:26.19
no title

315: 名無し 2019/12/06(金) 16:39:16.11
>>277 
31歳の若さで死んだんか 
ほんま英傑やな

347: 名無し 2019/12/06(金) 16:41:30.60
>>277 
劉邦一味と親子ぐらい年離れてるんやな 
そう考えると人心掌握術に差があって当然なんかも 
秦へ復讐するんやって育てられたお坊ちゃんやし

354: 名無し 2019/12/06(金) 16:41:57.46
>>277 
やっぱ絵柄がええなあ

291: 名無し 2019/12/06(金) 16:37:14.45
姜維君も無理に北伐せずに力を蓄えて時を待ったら勝てたんじゃ…?

332: 名無し 2019/12/06(金) 16:40:41.20
>>291 
力を蓄えるほど豊かじゃなかったし待っていたらなおジリ貧になるのがわかってたからやろ
なおそれがわかっていたのはほんの一握りの模様

361: 名無し 2019/12/06(金) 16:42:35.80
>>291 
姜維はまず負けすぎやねん 
姜維が負け戦しまくったせいで蜀人死にまくりなのが大問題 
軍事的才能がなさすぎるわ 
孔明見る目無し!

427: 名無し 2019/12/06(金) 16:46:39.43
>>291 
姜維が劉禅に黄皓を殺すように進言したら 
なぜか劉禅が黄皓に「姜維がお前殺せって言ってるけど」って教えちゃったせいで成都に近寄れんようになったんやぞ

447: 名無し 2019/12/06(金) 16:47:53.72
>>291 
必死こいて力を溜めた結果があの北伐やぞ 
当時の蜀の国力じゃそもそも全力で軍事準備しなきゃ遠征すら出来ん

292: 名無し 2019/12/06(金) 16:37:17.86
蜀で大きいのは今でいう重慶があること 
中国史では負けそうになってもとりあえずここに引きこもれば当面はしのげるってくらい利用されまくった場所 
近い例でいうと旧日本軍もここを攻略できずに最終的に力尽きた

331: 名無し 2019/12/06(金) 16:40:33.75
>>292 
襄陽を制するものは荊州を制す 
荊州を制するものは天下を制すって宮崎市定もいっとったわ

302: 名無し 2019/12/06(金) 16:38:15.89
三国13の蕭何の政治カ99って…

304: 名無し 2019/12/06(金) 16:38:39.24
>>302 
むしろ100誰やねん

311: 名無し 2019/12/06(金) 16:39:01.49
>>304 
始皇帝

307: 名無し 2019/12/06(金) 16:38:52.85
>>302 
まだ低い😠

334: 名無し 2019/12/06(金) 16:40:51.40
>>307 
ほんこれ 
項羽は武カ150 
蕭何は政治カ120 
くらいある

305: 名無し 2019/12/06(金) 16:38:39.31
北伐成功した蒋介石って実は中国史に残る名将なのでは

321: 名無し 2019/12/06(金) 16:39:43.57
>>305 
蒋介石は一貫して有能やったやろ 
相手が悪すぎただけや

313: 名無し 2019/12/06(金) 16:39:15.27
張良拾えたのがヤバすぎる

330: 名無し 2019/12/06(金) 16:40:30.27
>>313 
韓王人質にすれば良かったのにあっさり殺して張良の怨み買ったのも項羽の失策だよな

462: 名無し 2019/12/06(金) 16:49:06.27
>>330 
その頃にはもう劉邦の手下ムーブしてるんだよなぁ

528: 名無し 2019/12/06(金) 16:52:53.90
>>462 
酈食其の旧六国を復活させろって献策も張良が即座にアホかって否定してるしこの頃から中央集権国家の姿描いてたなら本当に稀代の戦略家よな

314: 名無し 2019/12/06(金) 16:39:15.09
何で韓信は三秦を一撃で平らげ関中取れたのに諸葛亮はできなかったの?

337: 名無し 2019/12/06(金) 16:40:58.85
>>314 
魏がカッチカチやったから 
秦はへにょへにょ

367: 名無し 2019/12/06(金) 16:42:58.77
>>337 
いやいや 
項羽は三秦の王にそれなりに優秀な奴すえておいたやろ 
諸葛亮北伐時の長安周辺にいたやつらより実績あって優秀な奴らやぞ

384: 名無し 2019/12/06(金) 16:43:49.76
>>367 
20万人の身内死なせてのうのうと生き残ってる三人は民からしても怨みしかないやろ

375: 名無し 2019/12/06(金) 16:43:14.42
>>314 
項羽政権は反乱祭りであっちこっち対応しないといけないから 
魏はそういう隙はない

398: 名無し 2019/12/06(金) 16:44:41.25
>>314 
簒奪者とはいえ内乱を鎮め内政に力を入れた曹一族と 
数十万の兵を穴埋めにされながらのうのうと王位についた三秦の王と 
どっちが人心掴んでるんやって話だよ

341: 名無し 2019/12/06(金) 16:41:06.57
張良さん凄いのに 
残り二人が内政軍事で飛び抜けすぎてるから目立たね 
おかげで隠居もバッチリや

349: 名無し 2019/12/06(金) 16:41:39.97
>>341 
張良ってなんかしたか?

386: 名無し 2019/12/06(金) 16:44:00.73
>>349 
軍師ってより有能外交官だからな張良 
劉邦が項羽を引きつけてる間に韓信に北伐させて後方を彭越使って糧道を断つっていう戦略は流石だけど

400: 名無し 2019/12/06(金) 16:44:46.15
>>349 
策略がずば抜けてる上に劉邦の教育係まで勤めるからすごいもんよ

431: 名無し 2019/12/06(金) 16:46:47.39
>>349 
あっちこっちの諸国を離反させたり集めたりを口先一つでやった

360: 名無し 2019/12/06(金) 16:42:35.12
いかにも軍師って感じなのに若い頃はガチムチ雇って始皇帝暗殺を決行する武闘派なのは本当草

376: 名無し 2019/12/06(金) 16:43:18.81
張良さんの代わりにハンマー投げした力持ちはその後どうなったん?

452: 名無し 2019/12/06(金) 16:48:27.03
>>376 
張良に見捨てられて秦軍に惨殺された

506: 名無し 2019/12/06(金) 16:51:26.94
項羽=山田哲人 

劉邦=工藤公康

584: 名無し 2019/12/06(金) 16:56:50.46
>>506 
山田哲人(四面から巨人の歌が聴こえる…ヤクルトを出て行こう!)

574: 名無し 2019/12/06(金) 16:56:03.60
中国統一した瞬間歴代の功臣粛清するとか酷くね? 

普通それなりの土地与えて太守にするよね

620: 名無し 2019/12/06(金) 16:58:25.26
>>574 
野球見てて若い頃活躍して全然駄目になった生え抜きベテランとかFAで来たけど役立たず見たらどう思う? 
結構な人がそういうの罵倒してるやろ

598: 名無し 2019/12/06(金) 16:57:35.79
>>574 
長続きする王朝はだいたいそれやるからね 
宋はやらなかったから派閥争いばっかりで相対的に不安定な王朝だった

606: 名無し 2019/12/06(金) 16:58:03.99
>>574 
符堅はガチでやって失敗したやろ。

642: 名無し 2019/12/06(金) 16:59:41.43
>>606 
慕容垂にそそのかされて出兵してヒスイで負けたのがわるい

590: 名無し 2019/12/06(金) 16:57:02.87
項羽 范増 鍾離昧 希布 龍且 桓楚 于英 
やっぱりなんというか項羽軍のが魅力あるんよな 
ゲームやるなら絶対こっち使うわ

603: 名無し 2019/12/06(金) 16:57:54.21
>>590 
希布だけ生き残ったな

647: 名無し 2019/12/06(金) 16:59:52.36
>>590 
季布とかいう有能

680: 名無し 2019/12/06(金) 17:02:40.94
>>590 
季布と鍾離昧何故差がついたのか 
人格、頼った相手

592: 名無し 2019/12/06(金) 16:57:21.46
この手のスレで語られない幼馴染の盧綰さん…

614: 名無し 2019/12/06(金) 16:58:16.09
>>592 
最後がね…そりゃ劉邦もおかしくなるわ

621: 名無し 2019/12/06(金) 16:58:29.11
>>592 
申し訳無いが部下に唆され疑心暗鬼になって謀反する幼馴染はNG

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