中世欧州 イスラム

サラディンの評価は低すぎると思うんだよ

1: 名無し 2012/06/12(火) 04:18:58.03 0.net

優しさと強さを兼ね備えた英雄じゃないか、なんで低評価なんだよ

 

2名無し 2012/06/12(火) 04:38:55.08 0.net
「モンジザールの戦い」 

アイユーブ朝とエルサレム王国によって1177年に戦われた。この戦いではハンセン病を病んでいた16歳のエルサレム王ボードゥアン4世がアイユーブ朝のスルタン・サラディンの大軍に数の上で圧倒されていたキリスト教軍を率いていたが、ボードゥアンはイスラーム軍を敗走させ、イスラム軍の損害は甚大でなんとか逃げおおせたのはわずかだった。
3名無し 2012/06/12(火) 05:04:02.27 0.net
>>2 
ミスだがサラディン軍は貧乏だったからやらざるを得なかったと思うんだよね 
そこをつかれたのは痛かったけど復活して2年後に勝てたんだからアリじゃね
9名無し 2012/06/12(火) 13:10:23.01 0.net
サラディンはなんでヨーロッパで人気あるの?
11名無し 2012/06/12(火) 20:50:47.14 0.net
イスラム君主の評価って西洋にどれだけ影響を与えたかで評価されてるきらいがある 
サラーフとか、メフメドとかな 
そりゃ西洋史観と、それを輸入した日本じゃそうなるのが当たり前だが 
西洋と関係ないところで活躍したイスラム君主がもっと評価されるべき 
7名無し 2012/06/12(火) 12:12:57.48 O.net
サラディン程度で優しいって
他のイスラムの君主はどれだけ酷いんだろうな
13名無し 2012/06/13(水) 05:36:26.99 0.net
>>7 
優しいってレベルじゃねーぞwww 
十字軍から酷いことされたのに獅子心王に見舞いの品渡してんだぞ
20名無し 2012/06/18(月) 21:26:24.20 0.net

新紀元社が出してた「海外の偉人伝」の中では 

「次々に実に都合のいいタイミングで、自分の上司やライバルが偶然に病死していく。実に鼻持ちならない偽善者だ。もっともリチャード1世のような独善的な支配者よりは、彼のような偽善者の方がよほどまともだ」 

みたいな書かれ方してたっけ

21名無し 2012/06/22(金) 09:53:26.16 0.net

>次々に実に都合のいいタイミングで、自分の上司やライバルが偶然に病死していく。実に鼻持ちならない偽善者だ。 

中世でそんな証拠も残らないような暗殺を次々と成功させたんならむしろ凄いような。「山の老人」の手下なんてとりあえずターゲットに接近してナイフで刺すぐらいしか考えてないw

22名無し 2012/06/22(金) 21:56:30.99 0.net

>>21 
アサシン派のは、政治的示威活動の一つだからなあ 

でも、サラディンはたしかに政敵の死亡が短期間に集中してるように感じるねえ 
1171年 ファーティマ朝アーディド 
1174年 エルサレム王アモリー1世 
    ザンギー朝ヌールディーン 
1180年 ビザンツ皇帝マヌエル1世
(ミュリアケファロンの戦いは1176年) 
1181年 ザンギー朝サリーフ 
1185年 エルサレム王ボードワン4世

23名無し 2012/06/23(土) 01:05:16.85 0.net</d iv>

シャジャル・アッドゥルが夫のアイバクを暗殺したときも 
一緒に風呂に入ってる時に殺害とかもっとましな手は無かったのかって感じ
24名無し 2012/06/23(土) 18:20:36.38 0.net
ザンギーがつき、アイユーブがこねし天下餅 
マムルークが死守してたがオスマンに食われた
25名無し 2012/06/26(火) 23:22:07.13 0.net

サラディンが個人では人徳のある人間であることには違いないが、王や軍人での立場ってのはまた違う 
当初はサラディンも軍人然として、捕虜を全員殺害とかやってたんだよね 

自分の息子くらい若いボードワン4世と戦ってるうちに段々と何かしら変化があったような気がする 

宿敵が、生意気でハレムに入り浸ってるようなクソガキならともかく、個をすてて病身なのに全力で頑張ってる純粋そうな健気?な若者相手じゃ元来人の良いオッサン(サラディン)はやりにくかったんじゃなかろうか 

丁度日本では源平合戦で、平敦盛と熊谷直実のエピソードでそう思った 

リチャード獅子心王もDONで戦闘・血や争いを好む人間であるが、豪快で詩人でどこか憎めないタイプの人間ではあったようで、人間ってのは一面では語れない複雑さがある

26名無し 2012/06/26(火) 23:34:44.36 0.net

サラディンがやたら西洋で高く評価されているのは 
自分(西洋)を負かした相手を高く持ち上げることによって 
自分の評価を下げないようにするためw 

関係ないけど 
映画ブレイブ・ハートでは残虐な王として描かれていた 
エドワード一世だけど 
イギリスでは政治・軍事ともに名君であり 
私生活では后を大事にして16人も子供を儲けた良き夫だった 

一般的には無能扱いの武田勝頼だが 
私生活では夫婦仲睦まじく 
銃の必要性も考えていたようだが信長に遅れをとった 
総ては時代の流れ・・

27名無し 2012/06/26(火) 23:47:43.12 0.net

>>21 
サラディンは個でというより 
一族総出で天下取りを狙ってた感じ 
親、叔父、兄弟皆優秀(兄がちょっち問題あったけど能力はあった)で結束してた 
少数派のクルド人の立場を上げたかったのかもしれない 

特にサラディンの父親が相当な策士で影で様々なことを案外やってたかもw

29名無し 2012/06/27(水) 13:33:31.54 0.net
サラディンというか、イスラム世界の人物は日本において総じて知名度低いね。
30名無し 2012/06/27(水) 13:35:44.83 0.net
コーエーがチンギスハーンの続編を出せば
サラディンやバイバルスぐらいは多少知名度が上がるんでない
44名無し 2013/02/09(土) 23:59:32.73 0.net
サラディンは希に寛容なイスラム君主だが、この時代でも欧州の方がまだましと言う
46名無し 2013/02/16(土) 12:48:37.55 0.net
>>44 
まあ、他のイスラム君主がどれだけひどいか。 
容赦ない異教徒大虐殺がしばしばされてるからな。 
十字軍はかわいいもの。
49名無し 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN 0.net
お人好しすぎて家臣はえらい苦労したらしいが 
財政考えないで、なんでも気前よくあげちゃうから 
家臣はしかたなく隠し財産作ったりしてる 
捕虜の釈放も文句言われてる
54: 名無し 2013/10/04(金) 00:29:22.24 0.net
なにげに親父のアイユーブも 
叔父のシールクーフもすごいよな 
知将と武将って感じ
55名無し 2013/10/04(金) 00:53:15.37 0.net
シールクーフは色々とおかしい 
補給なしでシリア砂漠横断とか 
根拠地を包囲されてるのに上エジプトに逃走して反乱軍を組織して対抗とか 
色々と規格外すぎる
59名無し 2013/11/28(木) 00:47:15.51 i.net

アッディーンはイスラム君主としての決まりを遵守しただけ 
捕虜住民強姦惨殺当たり前のヒャッハー十字軍から見ると捕虜を殺さず帰すのは有り得ないほど名君な対応にみえただけだろう 

父親は策略家だったのに、兄ときたらね 
クレクレ病はどうにかならんかったのかね

60名無し 2013/11/28(木) 10:26:42.47 0.net
それ以外のことでも十分サラディンは評価できる
61名無し 2013/11/28(木) 11:56:20.18 0.net
捕虜から身代金ほとんど取らずにみんな返しちゃったから財政やばいし 
捕虜がみんな集結して結局その後苦戦しちゃうっていうお茶目なサラディン
66名無し 2013/12/13(金) 16:16:56.09 0.net
今のアラブ人はどう思ってるんだ?
日頃蔑んでるクルド人の英雄ってのは
67名無し 2013/12/13(金) 17:41:44.26 0.net
人種関係なくイスラーム世界の英雄だよ
79名無し 2014/08/19(火) 00:13:43.13 0.net
サラディンって内政はどんな感じだったの?
80名無し 2014/08/21(木) 11:38:20.89 0.net

十字軍との戦費調達でエジプトの税率はかなり上がってたらしいな 

戦争第一

81名無し 2014/09/01(月) 14:24:01.19 0.net
上杉謙信の完全上位互換
87名無し 2014/09/28(日) 22:25:53.41 0.net

サラディン伝の英訳読んでるけど 
基本リチャード1世には負けまくりだな 

まぁエルサレム守り切ったんだから戦略的には勝ってるんだろうけど

89名無し 2014/12/08(月) 21:33:05.31 0.net
十字軍以外でどんな活動をしたの?
90名無し 2014/12/10(水) 11:15:25.87 0.net
エジプトからシーア派を追い出し
92名無し 2014/12/13(土) 13:51:27.28 0.net
サラディンは、シーア派からの評価は低いのか?
93名無し 2014/12/17(水) 16:40:04.46 0.net
シーア派って言ってもサラディンがエジプトから叩きだしたのはイスマーイール派だし 
聖地奪還したんだからムスリム全体からの評価は高いんじゃね?
98名無し 2014/12/25(木) 14:48:44.03 0.net
シーア派は追い出したんじゃなくてファーティマ朝のカリフが子を残さずに
夭折したから自然消滅、サラディンの幸運が大きい。
100名無し 2014/12/25(木) 23:43:15.20 0.net

>>98 
その後のエジプト各地のシーア派裁判官の入れ替え 
シーア派宮廷勢力の排除 

他にも幾つもあるぞ

102名無し 2015/01/06(火) 23:41:17.01 0.net
サラディンがすごかったのか
十字軍国家が弱かったのか
103名無し 2015/01/06(火) 23:53:46.09 0.net
そもそも十字軍国家が普通にイスラム側に肩入れしてたりするからな、初期の十字軍ってヨーロッパ(というか実質リチャード1世)が負けたとして、何でもかんでもサラディンの手柄なわけじゃない
104名無し 2015/01/08(木) 13:02:52.52 0.net

初期の十字軍はセルジューク朝の衰退・分裂に助けられたからな。 

ちなみにサラディンはボードワン4世に一度負けている。

124名無し 2015/08/24(月) 09:34:28.10 0.net
リチャードも評価低すぎ 
リチャードの評価が低いから、ほんとはリチャードに負けまくりのサラディンも評価が下がり 
そのサラディンに戦略目標達成を完封されたリチャードはさらに評価が下がり…とデフレスパイラルに突入する

-中世欧州 イスラム
-

© 2021 知識の城 群雄割拠 Powered by AFFINGER5