ローマ ハンニバル

ローマ帝国全盛期が人類が最も幸福であったという風潮

1: 名無し 2013/07/03(水) 02:14:36.30 ID:2o+4VYrr
一理ある

2名無し 2013/07/03(水) 02:14:57.99 ID:mrg4GLtY
人類(ローマ市民)
4名無し 2013/07/03(水) 02:15:13.97 ID:pq7kV8+r
なお奴隷
9名無し 2013/07/03(水) 02:17:27.83 ID:CDRc3uZh
>>4 
あの当時の奴隷は職業や、身分って言うほどじゃない 
本人の才覚があれば別の職業にもなれた・社畜みたいなもん
3名無し 2013/07/03(水) 02:15:11.04 ID:OUh6yoAn
奴隷を人間扱いしなければそうやな
5名無し 2013/07/03(水) 02:15:42.79 ID:mrg4GLtY
>>3 
ローマの奴隷は言うほど悪くなかったりもするんだよなあ 
なお農民は
13名無し 2013/07/03(水) 02:18:24.60 ID:AYgaEB8L
>>5 
農園送られたら大半が死ぬ模様
8名無し 2013/07/03(水) 02:17:12.92 ID:Y+P2gkMS
パクスロマーナや
7名無し 2013/07/03(水) 02:16:36.43 ID:/gvgmE8z
カエサルの頃が全盛期でいいのか?
10名無し 2013/07/03(水) 02:17:38.16 ID:mrg4GLtY
>>7 
ローマ「帝国」なら五賢帝あたり? 
なお既に衰退の影が見え隠れしてたもよう
11名無し 2013/07/03(水) 02:18:12.55 ID:CDRc3uZh
>>7 
もっと後やろ、5賢帝とか言われてた時代
12名無し 2013/07/03(水) 02:18:13.62 ID:4QbJeYm0
>>7 
領土やら考えりゃ帝政開始後だろうけど 
恐らく3次ポエニ戦争後なんじゃねえかな、
向かうところ敵なし状態やし
14名無し 2013/07/03(水) 02:18:59.58 ID:P8JgeuaN
幸せなローマ市民だけが人間で
他は家畜扱いやしな
16名無し 2013/07/03(水) 02:20:45.81 ID:/gvgmE8z
>>14 
占領された国の民と本国の民の扱いが違うのは当たり前のことだから
23名無し 2013/07/03(水) 02:25:23.46&nb
sp;ID:pq7kV8+r
>>16 
だからといってそれが人類の幸福度を増進するとは言えんやろ
17名無し 2013/07/03(水) 02:22:32.90 ID:2o+4VYrr
じゃけん兵役勤めてローマ市民権もらいましょうね~
18名無し 2013/07/03(水) 02:23:11.07 ID:CDRc3uZh
>>17 
15年な
27名無し 2013/07/03(水) 02:26:56.44 ID:4wV9G0Wq
>>17 
何十年独身で働き続けなきゃならないんですかね…
29名無し 2013/07/03(水) 02:29:01.69 ID:CDRc3uZh

>>27 
15~20歳から軍務に付いて、
恩赦あったりで10年~15年 
退役すれば土地と嫁と年金貰える。 

全盛期ローマ軍の勝率と死傷率の低さを考えれば悪くない

31名無し 2013/07/03(水) 02:31:18.33 ID:4QbJeYm0
>>29 
ピュロスやハンニバル居ない時期なら死ぬ確率は低そうやからな!
42名無し 2013/07/03(水) 02:36:49.27 ID:4wV9G0Wq
>>31 
職業軍人てマリウス以降やし 
その頃の敵はガリー人とかやろ
38名無し 2013/07/03(水) 02:34:13.51 ID:DQZDSTVF

>>31 
漫画でハンニバルさんが攻め込んでるの連載してるけど、
あれもう詰んでませんかねぇ・・・

 

 

41名無し 2013/07/03(水) 02:36:18.11 ID:4QbJeYm0
>>38 
ローマ最大の危機だったからねしょうがないね
43名無し 2013/07/03(水) 02:36:56.43 ID:mrg4GLtY
カルタゴに塩ファサー
39名無し 2013/07/03(水) 02:34:35.34 ID:CDRc3uZh
>>31 
ハンニバルの戦術を模倣した結果 

対蛮族や旧ギリシア系王国相手に 
2万vs4万で死者数十、相手死者数千に捕虜1万とかになったんごw

20名無し 2013/07/03(水) 02:24:25.41 ID:UbzVffJs
キリスト教が蔓延ってから
文明水準がローマ帝国全盛期並みに戻るまでの暗黒期がヤバイ
24名無し 2013/07/03(水) 02:25:57.90 ID:CDRc3uZh
>>20 
あれは別にキリスト教のせいじゃないし 
大規模な民族移動とそれな伴う戦乱、
おそらくはその原因になった気候変動のせい
26名無し 2013/07/03(水) 02:26:32.02 ID:zpCFROD5
>>20 
ローマ以前の古代文明も相当栄えてた節もあるし 
産業革命までは一進一退繰り返してるだけじゃね
30名無し 2013/07/03(水) 02:31:05.49 ID:A1Te8yBx
脱穀、製粉に大活躍する水車が
ローマ帝国で広まらなかった理由

わざわざ金の掛かる水車を建てるより、
奴隷を使い倒したほうが効率が良いから
33名無し 2013/07/03(水) 02:32:13.26 ID:v1TQTLIC
>>30 
この辺りがローマ帝国の限界やったんやろな
34名無し 2013/07/03(水) 02:32:29.42 ID:/gvgmE8z
>>30 
合理的ではいけないのか?
40名無し 2013/07/03(水) 02:35:49.43 ID:2o+4VYrr
>>30 
アルルとかいう帝国の中小都市に大規模な水車跡があったんやけど 
都市の規模なりにもそれなりの脱穀設備があったみて然るべき
38名無し 2013/07/03(水) 02:34:13.51 ID:DQZDSTVF
>>30 
ちょっとデータ直すプログラム作って効率的にやるより、
いまから手作業で全部データ直した方が速いじゃーん 
みたいなことやな・・・ 
45名無し 2013/07/03(水) 02:37:32.32 ID:P8JgeuaN
>>38 
人力は無尽蔵って考え方ならではやな
53名無し 2013/07/03(水) 02:41:04.36 ID:4wV9G0Wq
>>30 
産業構造を奴隷任せにした結果 
ゲルマニアの野蛮人に生産効率で負けるわ 
戦争で奴隷確保せな産業停滞するわ 
同じように衰退したギリシャから何を学んだんですかね
44名無し 2013/07/03(水) 02:37:26.35 ID:IKZM1IF4
ローマは皇帝が畜生ばっかやん
47名無し 2013/07/03(水) 02:39:01.88 ID:CDRc3uZh
>>44 
そもそも、優秀な軍人=畜生が選ばれるもんやからね 
世襲ちゃうし
48名無し 2013/07/03(水) 02:39:05.24 ID:4QbJeYm0
>>44 
市民である限り畜生でもあまり問題なかっただろからな 
ネロにしても人気はあったみたいだし
46名無し 2013/07/03(水) 02:38:20.88 ID:mrg4GLtY
>>44 
ローマ皇帝は比較的畜生度低い方だと思う 
多分
50名無し 2013/07/03(水) 02:39:24.15 ID:2o+4VYrr
>>46 
なお暗殺率は
52名無し 2013/07/03(水) 02:41:03.00 ID:CDRc3uZh
>>50 
血統が重要じゃないってのが原因やろ 
アウグストゥスの家系の世襲になってたら、
そうそう暗殺なんて出来ん
55名無し 2013/07/03(水) 02:43:21.78 ID:ER9BM4nU
現代じゃ無職はナマポのみだが
昔は娯楽まで提供されてた
パンとサーカスってすげぇよな
59名無し 2013/07/03(水) 02:45:34.45 ID:pq7kV8+r
>>55 
でも支給された小麦の量じゃ1ヶ月食っていけへんらしいで
56名無し 2013/07/03(水) 02:43:59.38 ID:mrg4GLtY
女剣闘士のフィギュアが出土したのにはさすがに引いた
54名無し 2013/07/03(水) 02:43:06.92 ID:zoBZwoNQ
カエサルと戦場に出まくってたのにアントニウス弱すぎィ!
58名無し 2013/07/03(水) 02:44:26.48 ID:42TMZ8sT
>>54 
あれは全部カエサルの指示通りだったから自分では何も出来ない(小声)
57名無し 2013/07/03(水) 02:44:07.58 ID:p6/pMeMg
ローマより宋の方が市民はいい暮らししてたと思う
63名無し 2013/07/03(水) 02:47:05.60 ID:MX/tXNDz
>>57 
なお北方に脅かされ続けた模様 
中国なら唐の初期が住んでて面白そう
70名無し 2013/07/03(水) 02:52:09.65 ID:RbAx4T9W
>>57 
南宋時代の江南の人々は繁栄を謳歌してたろうな 
明の時代もそうだけど
60名無し 2013/07/03(水) 02:45:35.55 ID:/gvgmE8z
ゲルマン民族の大移動はぜったいに許さない
61名無し 2013/07/03(水) 02:46:00.82 ID:CDRc3uZh
>>60 
わいらも押されただけやし・・・・
62名無し 2013/07/03(水) 02:46:32.04 ID:mrg4GLtY
>>61 
フン族「漢が悪いよ漢が~」
65名無し 2013/07/03(水) 02:48:34.55 ID:v1TQTLIC
>>62 
こいつらほんまに北匈奴やったんか? 
時代がずれ過ぎてる気がするんやけど
67名無し 2013/07/03(水) 02:50:30.23 ID:mrg4GLtY
>>65 
証拠も無ければ否定する材料も無さそう
68名無し 2013/07/03(水) 02:51:19.66 ID:MX/tXNDz

>>65 
ガセだと思うけど、
騎馬民族はトップの一族がその時々替わるだけで
構成民族はほとんど変わらない 

連合みたいなもんだからなんとも言えない

64名無し 2013/07/03(水) 02:47:13.69 ID:p6/pMeMg
火薬さえ発明できてれば蛮族には負けなかったんやないか
69名無し 2013/07/03(水) 02:51:23.88 ID:CDRc3uZh
>>64 
どうなんだろうね? 
弓より有力な火器が作られるのは、1000年以上もあとだしさ
66名無し 2013/07/03(水) 02:50:15.16 ID:2o+4VYrr
カラカスのアントニヌス勅令は絶対に許されない
71名無し 2013/07/03(水) 02:52:30.55 ID:42TMZ8sT
>>66 
素晴らしい人道主義じゃないですか!(小学生並の感想)
87名無し 2013/07/03(水) 03:09:06.67 ID:Z8oQ5ijf
>>66 
テオドシウスとウァレリアヌスと並んで滅亡戦犯打線のクリンナップ打てるわ
72名無し 2013/07/03(水) 02:53:38.62 ID:LI5/+tLW
世界と比較しても江戸の町民生活はかなりいい方やな
73名無し 2013/07/03(水) 02:54:13.05 ID:RbAx4T9W
>>72 
内戦が終われば敵がいない島国だしな
74名無し 2013/07/03(水) 02:54:29.25 ID:CDRc3uZh
>>72 
将軍のお膝元で商人・職人社会やからな
75名無し 2013/07/03(水) 02:57:10.06 ID:4wV9G0Wq
>>72 
属州からの搾取で成り立ってたローマと同じ構図やな 
日本全国飢えさせて江戸だけ週3日働けば暮らせる
77名無し 2013/07/03(水) 03:00:15.53 ID:dgNjgVyJ
ローマ帝国全盛期というと、日本は弥生時代か
81名無し 2013/07/03(水) 03:04:33.60 ID:CDRc3uZh
>>77 
クソ田舎やけど、卑弥呼の邑で7万戸とかって記述もあって 
相変わらず人口は多かったみたいやな
86名無し 2013/07/03(水) 03:08:21.28 ID:cgywL9e0
>>81 
中国の文献の数は10倍くらいに盛ってると思って構わん
78名無し 2013/07/03(水) 03:00:42.57 ID:eSsH3qcF
帝国全盛期よりも共和制の時代のほうが幸福に決まってんだろ 
ともあれカルタゴは滅ぼされるべきだけどな
79名無し 2013/07/03(水) 03:02:15.23 ID:JRtVwL/d
>>78 
おはカトー
80名無し 2013/07/03(水) 03:03:25.44 ID:42TMZ8sT
>>78 
カトーさんちーす
83名無し 2013/07/03(水) 03:05:10.96 ID:Z8oQ5ijf
>>78 
加 藤 良 三
82名無し 2013/07/03(水) 03:04:42.61 ID:4QbJeYm0
>>78 
お前が愛する共和制の終わりのはじまりは
その余計な演説締め文句のせいなんだよなあ
92名無し 2013/07/03(水) 03:13:54.89 ID:ymbGMrhK
>>78 
唐突すぎて笑ってしまう 
もうちょい上手く演説で言えなかったのか
84名無し 2013/07/03(水) 03:05:35.16 ID:CDRc3uZh

共和制好き、でもカトー嫌い 

何時の時代も加藤はクソ

85名無し 2013/07/03(水) 03:07:09.00 ID:JRtVwL/d
でもカトーが頑張ったお陰で
グラックス兄弟が生まれたとも言えるんだよなあ
88名無し 2013/07/03(水) 03:09:17.09 ID:2o+4VYrr
政争はぐう凡やったスキピオさんサイドの責任もある
89名無し 2013/07/03(水) 03:09:21.60 ID:zoBZwoNQ
スキピオアンチ大加藤の子孫である小加藤が 
カエサルアンチになってる所はおもしろいなぁと思う
94名無し 2013/07/03(水) 03:16:26.03 ID:xVJjXNjh
ローマ帝国を知ろうと思ったらどうすればいいんや
やっぱり塩野七生の小説読むところから始めたらええんか?
98名無し 2013/07/03(水) 03:17:50.36 ID:eSsH3qcF

>>94 
これオススメ 
西ローマ帝国滅亡までのあらすじを知るには最適かと思う 

 

ローマの歴史 (中公文庫)
I. モンタネッリ
中央公論社
1996-05-18

 

 

99名無し 2013/07/03(水) 03:19:07.96 ID:eSsH3qcF
コーエーが無双シリーズで
ポエニ戦争をやってくれるんじゃないかとずっと期待して待ってる
102名無し 2013/07/03(水) 03:20:23.96 ID:JRtVwL/d
>>99 
プレイアブルキャラクターにピュロスとアッピウスを入れよう(提案)
100名無し 2013/07/03(水) 03:19:55.59 ID:4QbJeYm0

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