歴史総合

歴史上のライバルについて語ろう

1: 名無し 2012/12/24(月) 11:09:20.70 0
劉邦vs項羽

カブールvsガリバルディ

ヒトラーvsシュトラッサー

などなど有名人の裏に名ライバルはおりまつる

5: 名無し 2012/12/24(月) 21:41:40.57 0
ワレンシュタインとグスタフアドルフ

15: 名無し 2012/12/30(日) 12:42:30.02 0
>>5
グスタフ・アドルフなら
最大の宿敵はスタニスワフ・コニエツポルスキ

6: 名無し 2012/12/24(月) 22:26:41.35 0
ユスティニアヌスとホスロー

7: 名無し 2012/12/25(火) 00:42:21.05 0
プトレマイオスとセレウコス

8: 名無し 2012/12/28(金) 17:13:00.21 0
サラディン リチャード

9: 名無し 2012/12/28(金) 17:23:28.42 0
スキピオvsハンニバル

13: 名無し 2012/12/30(日) 12:29:10.91 0
>>9 
カルタゴにはカトーがいなかったからな

10: 名無し 2012/12/28(金) 19:11:20.65 T
間違えてブロントサウルスを作っちゃったオスニエル・チャールズ・マーシュ
VS
頭骨化石を尻尾に付けちゃったエドワード・ドリンカー・コープ

二人の間で私財を投げ打ってまで行われた競争で120種類以上の新種が発見され
結果的に後世の研究に多大な貢献をしたのであった

11: 名無し 2012/12/30(日) 07:16:04.59 0
私の中ではブロントザウルスは永遠に実在している
変更なんてありえない

12: 名無し 2012/12/30(日) 07:47:45.14 T
学術的には無効になったけど
呼称自体が完全に消えたわけじゃなりませんしおすし
因みに1902年にはエロサウルスなんて命名もされてます

14: 名無し 2012/12/30(日) 12:35:50.33 0
ユゼフ・ピウスツキとフェリックス・ジェルジンスキー

ユゼフ・ピウスツキとロマン・ドモフスキ

ユゼフ・ピウスツキとヴワディスワフ・シコルスキ

16: 名無し 2012/12/30(日) 13:45:32.33 0
ニコラ・テスラとエジソン

19: 名無し 2012/12/30(日) 15:43:04.40 0
孫ピンとホウ涓…
実際にやりあったら噛ませ犬だったが
田中将大と斉藤祐樹みたいな関係だったな

23: 名無し 2013/01/06(日) 12:38:39.58 0
>>19
司馬遷ってすごいよな、
史上最大の歴史小説家だと思う、
大木の下に誘われた最期のシーンはほとんどマンガだ、

165: 名無し 2018/06/09(土) 14:28:32.30 0
>>23
そういえば
ヘロドトスと司馬遷が
まだ出てないですね

21: 名無し 2013/01/06(日) 10:44:37.29 0
コニェツポルスキめっちゃくちゃ強い
軍事の天才
宰相としても立派

オッサンになっても16歳の女の子を嫁にするし凄い

31: 名無し 2013/01/23(水) 07:12:44.36 0
>>21
しかも恋愛結婚だからな。

26: 名無し 2013/01/22(火) 21:35:34.04 0
理想的なライバル関係といえば

グラッドストン VS ディズレーリ

こういう政治家が現代日本にもいれば、
政治ニュースは面白いのだけどねえ

27: 名無し 2013/01/22(火) 22:10:13.47 0
>>26
それだったら、鳩山vs菅だろう
どちらが能無しかと語り合うだけで、一時間は議論できるww

29: 名無し 2013/01/23(水) 01:44:02.10 0
>>26
日本だったら
桂園内閣の西園寺公望VS桂太郎
ライオンVS一匹狼、浜口雄幸VS犬養毅
実の兄弟で骨肉の争い、岸信介VS佐藤栄作
三角大福中とか

中国史だと
司馬光VS王安石
どちらも政治家としてだけでなく文人としても優れてたな
まあ、この二人が凄すぎ、後を継ぐ物がいなくて党争が激しくなり
北宋が衰退しちゃったわけなのだが

32: 名無し 2013/01/26(土) 15:18:22.64 0
フリードリヒ2世とマリア:テレジア

33: 名無し 2013/01/26(土) 17:04:25.86 0
>>32
女帝がフリッツをどう思っていたか知りたい

34: 名無し 2013/01/26(土) 22:06:45.73 0
ティムールとバヤジット一世

内乱でもなく2人の勃興中の強大な勢力の対決ってのは
世界史でも珍しい

40: 名無し 2013/01/30(水) 11:43:52.77 0
>>34 
チムールがオスマン帝国にとどめを指さなかったのが不思議だ

41: 名無し 2013/01/31(木) 15:52:49.32 0
>>40
ティムールはモンゴル帝国の版図の復活を基本に
侵略と略奪をおこなっていたから
優先順位が低かった

220: 名無し 2019/06/20(木) 15:41:35.45 0
>>40
ていうか、オスマン帝国が復活したのが奇跡なだけだろ

35: 名無し 2013/01/26(土) 22:13:33.93 0
カエサルとポンペイウス
この二人が対決せずに組んでれば
シリアだろうがゲルマンだろうが倒せてただろうに…

36: 名無し 2013/01/26(土) 22:27:59.03 0
>>35
そういう例なら、ベリサリウスとナルセスとかも。
ナルセスが参謀としてベリサリウスを支えていれば、
もう敵なしだったんじゃね?

ゴート戦争をあっさり片付けて、
返す刀でクテシフォンも落としちゃったかも。

37: 名無し 2013/01/27(日) 18:08:12.69 0
>>36
その二人両方アホ主君に従ってた忠実な部下だったろ
ライバルでもなんでもない

38: 名無し 2013/01/27(日) 21:21:20.73 0
ナルセスはとにかく
ベリサリウスの足を引っ張りまくっているじゃん。
余程ベリサリウスの指揮下に入るのがいやだったんじゃないの?

39: 名無し 2013/01/29(火) 14:43:50.42 0
ここではベタすぎてでてこない司馬懿と諸葛亮

42: 名無し 2013/02/03(日) 04:43:54.00 0
フェデラーとナダル

43: 名無し 2013/02/04(月) 10:03:37.88 0
チンギスハーンとジャムカ

44: 名無し 2013/02/04(月) 10:31:44.10 0
スターリンと毛沢東の粛清対決

49: 名無し 2013/02/12(火) 08:34:40.71 0
では 
アムンゼンとスコット

50: 名無し 2013/02/12(火) 22:10:03.84 0
>>49
ライバルと言うには全然勝負にならなかったな。

100: 名無し 2014/11/08(土) 12:48:46.68 0
>>50
南極点到達競争という一点においてだけは
勝負にならなかった結果に終わったが、
そこに至るまでの実績の積み重ねは互角
ヨーロッパの各報道もどちらのチームが先に南極点に到達するか
全く予測がつかない扱いだった

51: 名無し 2013/02/15(金) 21:18:23.65 0
毛沢東 vs 蒋介石
中国大陸では毛が逆転勝利したので
毛沢東の方が人間としても大物と見られがちだが

妻獲得能力では、江青 vs 宋美齢
これは逆転勝利以前に勝負にならない差で
毛沢東の子孫 vs 蒋介石の子孫
では、蒋介石側が歴然たる格の違いを見せつけ圧勝中
これが何を意味するかは面白いと思う

52: 名無し 2013/02/15(金) 23:36:24.60 0
江青の前にも何人かいるじゃん

53: 名無し 2013/02/18(月) 01:59:28.31 0
宋美齢の前にも何人かいるんだが
政治に足を突っ込んだ妻としては江青 vs 宋美齢だろうな

57: 名無し 2013/03/23(土) 16:58:25.81 0
ヘーゲルとショーペンハウエル
わざわざヘーゲルと同じ時間帯に自分の講義を設定するショーペンハウエル。
ヘーゲルの教室は大入り満員、ひきかえ閑古鳥なショーペンハウエル。
でも後世への影響度を考えるとショーペンハウエルだって負けてない

60: 名無し 2013/03/31(日) 20:10:53.03 0
世界三大ライバル

カエサル ポンペイウス
劉邦    項羽
織田信長 朝倉義景

68: 名無し 2013/06/30(日) 20:10:40.89 0
>>60
信長の場合はライバルはいない。
ただ単に信長がわが道を言っているところを、横から足を引っ張ろうと
していただけだろう?

具体的には、天下布武の旗印に倒して、毘沙門天や風林火山なんて
当時の人たちは、信長は日本統一をしようと考えていると判断しても、
毘沙門天はなんのこっちゃww
風林火山は単なる戦術だろうwwと考えていたのでないの?

その意味で言えば、しいて信長のライバルになりうるのは、
足利義昭の幕府復興と本願寺の欣求浄土厭離穢土、
徳川家康の欣求浄土じゃないのかな

で、20世紀はその点で言えば、イデオロギーの時代だったから
優生学=社会ダーウィズムvs住み分け理論
議会制民主主義vs民主専制
資本主義vs共産主義といろいろ思想対決がでてくるなww

62: 名無し 2013/04/02(火) 14:22:02.42 0
末期の西ローマを支えつつ、私闘を繰り広げた
アエティウスとボニファティウス

潜在的に敵対した
フランク王クローヴィスと東ゴート王テオドリック

カリフ位を巡って内乱を起こした
正当カリフ・アリーとウマイヤ朝のムアーウィヤ

69: 名無し 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN 0
ヒンデンブルクvsルーデンドルフ

 ワイマールの老害コンビ

70: 名無し 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN 0
ボエモンドとアレクシオス1世

71: 名無し 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN 0
ルソーvsヴォルテール

72: 名無し 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN 0
思想上のライバルというより
おとなげない中傷合戦のライバルだけどね・・・

73: 名無し 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN 0
やはり エジソンvsテスラ が最強

201: 名無し 2019/04/17(水) 21:55:31.73 0
>>73
どちらもノーベル賞を同時に落選したんでしたっけか

75: 名無し 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0
越王句践&呉王夫差

世界史教科書でたぶん最初にでてくるライバル
これをわすれてはなるまい

82: 名無し 2013/09/29(日) 00:06:20.23 0
ビザンツ皇帝バシレイオス二世(在位:976年-1025年)

ブルガリア皇帝サムイル(在位:976年-1014年)
生年も同じで同じ年に即位し
最初の決戦(986年)から最後の決戦(1014年)まで約30年間対立

83: 名無し 2013/09/29(日) 03:29:36.32 0
これは気づかなかった
そう考えるとなかなかドラマティックな二人だな

84: 名無し 2013/09/29(日) 12:10:38.76 0
北魏太武帝(408年生まれ:在位423-452年)
劉宋文帝(407年生まれ:在位424-453年)

430年に最初の対決、450年に決戦。約20年間対立。

85: 名無し 2013/09/29(日) 12:26:29.63 0
カール五世(在位1519-56年)VS スレイマン(在位1520-1566年) 
26年間競う

カール五世(在位1519-56年) VS フランソワ1世(在位1515-1547年)
32年間競う

スレイマン(在位1520-1566年) VS タフマースブ1世(1524-1576年) 
42年間競う

86: 名無し 2013/09/29(日) 12:38:01.80 0
ムガル帝国初代君主のバーブル(1483-1530年)と
サファヴィー朝初代君主のイスマーイール(1487-1524年)も
ライバル意識があったんじゃなかろうか。

スレイマンとハンガリーのラヨシュ2世は
1526年の決戦時、26歳、20歳と年齢が近かった。
ライバルに成長しそうな気配があったが、決戦でラヨシュはあえなく戦死。

89: 名無し 2013/10/14(月) 09:02:28.44 0
>>86
バーブルとイスマーイールは対ウズベク戦で協力してるから
ライバルとは言えないと思う。
むしろ、ウズベク族のシャイバーニーとバーブルの方がライバル関係。

90: 名無し 2013/10/14(月) 18:46:02.59 0
>>89
敵対していなくたって
お互いに出世競争とかしていればライバルと言うよね。
それと同じだと思うんだけど。

91: 名無し 2013/10/14(月) 21:27:11.58 0
>>90
別にバーブルとイスマーイールは出世競争みたいなこともしてないだろ。

87: 名無し 2013/10/14(月) 08:50:13.44 0
エリザベス1世(1533-1603年)在位1558年 - 1603年
フェリペ2世(1527-98年)  在位1556年 - 1598年

40年間ライバル。フェリペは謹厳実直で仕事魔。
一方のエリザベスは寵臣に政治を任せ勤務は適当にこなしていたが要所を締めた。
その結果のひとつが
1588年の海戦の結果となり、両者の長年の決着がついた。

88: 名無し 2013/10/14(月) 08:57:07.11 0
カスティーリャ王アルフォンソ10世(1221-84年)在位1252-84年
アラゴン王ジャウメ1世(1208-76年)在位1213-76年

24年間ライバル。

95: 名無し 2013/11/25(月) 22:46:17.95 0
管仲と鮑叔 ライバルでありよき仲間

98: 名無し 2014/10/25(土) 11:01:31.42 0
高歓と宇文泰
王朝の創始者同士が一騎打ちって
よくよく考えるとすごい

104: 名無し 2015/04/03(金) 17:49:28.81 0
平重盛VS源義平

107: 名無し 2015/06/18(木) 19:52:42.23 0
ヘーゲルとショーペンハウエル
バクーニンとマルクス
ブラームスとワーグナー

108: 名無し 2015/07/20(月) 18:31:38.72 0
マネとモネ

116: 名無し 2016/01/17(日) 07:46:50.51 0
ルネサンスの美術史で有名な
ギベルティとブルネレッスキ

124: 名無し 2016/07/18(月) 23:58:20.36 0
ヴェルナー・フォン・ブラウン 
vs 
セルゲイ・パーヴロヴィチ・コロリョフ

米ソの宇宙開発競争で双壁を成したロケットや宇宙船の設計開発者

128: 名無し 2016/12/28(水) 00:53:24.91 0
ロバート・リーとユリシーズ・グラント

129: 名無し 2017/01/13(金) 02:29:03.72 0
南アの政治家で
ヤン・スマッツとJ・B・M・ヘルツォーク

143: 名無し 2017/10/20(金) 22:49:59.27 0
東魏・高歓vs西魏・宇文泰

144: 名無し 2017/10/20(金) 23:29:07.26 0
松田聖子vs河合奈保子

146: 名無し 2017/11/05(日) 05:48:20.93 0
>>144
歳、いくつだよ?w

148: 名無し 2017/11/09(木) 23:05:37.84 0
ジェノヴァとヴェネツィア
中世イタリアの海洋国家としてのライバル

149: 名無し 2017/11/11(土) 01:49:22.92 0
組織としてのライバル
CIA vs FBI

150: 名無し 2017/11/12(日) 20:51:12.27 0
ニュルンベルク裁判時の
シュペーアvsゲーリング

158: 名無し 2018/05/20(日) 14:42:00.74 0
ナポレオン VS ベルナドット

160: 名無し 2018/05/21(月) 09:20:59.07 0
>>158
戦場で対決
ベルナドット勝利 ナポレオン敗北

王朝の存続
ベルナドット成功 ナポレオン失敗

161: 名無し 2018/05/23(水) 23:23:54.34 0
ナポレオンの甥っ子:一代限りで王朝崩壊
ベルナドットの倅:現在に至るまで王朝存続

こっちはライバルじゃないけどな

166: 名無し 2018/06/09(土) 14:47:28.23 0
グレゴリウス7世とハインリヒ4世の聖職叙任権闘争がまだ出てない……?
まあハインリヒ4世無謀だったが。

167: 名無し 2018/06/10(日) 21:11:08.12 0
ゲバラVSカストロ

170: 名無し 2018/06/11(月) 14:15:13.05 0
エドワード4世VSウォリック伯

171: 名無し 2018/06/11(月) 21:00:17.39 0
キューバ危機時の
ケネディvsフルシチョフ

180: 名無し 2018/12/29(土) 17:23:01.93 0
ノルマンディー公vsアンジュー伯

181: 名無し 2019/01/06(日) 15:54:24.96 0
大日本帝国陸軍
「陸軍としては、海軍の提案に反対である」

大日本帝国海軍
「海軍としては、陸軍の提案に反対である」

182: 名無し 2019/01/07(月) 12:25:15.46 0
縄張り争いと予算獲得争いざんしょ

183: 名無し 2019/01/07(月) 22:49:27.86 0
そういえば「陸海軍相争い、余力を持って米英と戦う」ってフレーズ
よく目にするけど、出典は何なんだろ

193: 名無し 2019/01/19(土) 21:56:38.64 0
>>183
それは大西瀧治郎(海軍、最終階級:中将)の言葉。
実際には海軍サイドから見ての台詞なので、オリジナルはこう。
「日本海軍は全力をあげて日本陸軍と戦い、その余力でもって米軍と戦っている」

184: 名無し 2019/01/07(月) 22:59:07.98 0
小西行長と加藤清正

185: 名無し 2019/01/07(月) 23:16:19.76 0
カール12世とピョートル大帝

186: 名無し 2019/01/10(木) 21:49:17.41 0
ダルリアダ王国とアルバ王国

どちらがどちらを征服したのかで歴史家の意見が割れるぐらいだから
たぶんライバル

190: 名無し 2019/01/14(月) 12:34:17.11 0
ヘンリー8世vsフランソワ1世

202: 名無し 2019/04/17(水) 21:55:43.30 0
北里柴三郎とベーリング

206: 名無し 2019/05/10(金) 08:12:36.85 0
黄金寺院vs金閣寺

どっちのほうが金が多いの?

207: 名無し 2019/05/13(月) 08:22:17.00 0
中尊寺金色堂が圧倒

214: 名無し 2019/06/18(火) 13:12:10.83 0
兵馬俑vs埴輪
マリアンヌvsゲルアニア
ベリサリウスvsナルセス
スタール夫人vsロラン夫人

215: 名無し 2019/06/18(火) 17:50:03.93 0
清少納言vs紫式部
「紫式部日記」で清少納言を批判した紫さん。

223: 名無し 2019/08/19(月) 18:28:43.30 0
「世界史を作ったライバルたち」と言う本読んだけど
サラディンとボードゥアン4世とか、フィリップ2世とジョン王とか
なんか変な感じがした
普通ならどちらもリチャード1世だと思う

225: 名無し 2019/08/20(火) 15:14:59.39 0
フィリップ2世とジョンは正しい
フィリップとジョンと対決で
フランス側が老練なやり方で勝つことによって
大陸におけるフランスの地位を確保したわけだからな

のちのちフランス王国が超大国として
ヨーロッパ史に君臨し続けられる萌芽を作ったのはフィリップ2世で
その功績は運の良さを含む領地継承に成功したことと
ジョン王のイングランドから領土を奪ったことにあるから

229: 名無し 2019/08/28(水) 22:54:32.47 0
デカルト、ライプニッツ「生得観念はある」
 vs
ロック、バークリー「ないっす。習得観念に過ぎない」

239: 名無し 2019/09/19(木) 12:35:28.52 0
>>229
狼に育てられた人とか見ると
行動様式がすべて狼になるんだよねえ

かと言って人に育てられた狼が人らしくはならんがw

255: 名無し 2019/11/09(土) 19:10:25.18 0
ルターとカルヴァン

日本史で言えば法然と親鸞みたいな感じ

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