日清戦争と日露戦争ってなんで日本勝てたの？

2019年3月6日 2020年11月28日

1: 名無し 2013/09/21(土) 14:28:41.12 ID:gzncOY3u0

近代化の遅れた弱小国家だったのに

3: 名無し 2013/09/21(土) 14:29:29.15 ID:6+g7BmJN0

政治の差

4: 名無し 2013/09/21(土) 14:29:53.23 ID:z2Eapp280

根性があったから

6: 名無し 2013/09/21(土) 14:30:10.88 ID:pBszcnSG0

日露戦争はロシアが手を抜きまくったから勝てた

7: 名無し 2013/09/21(土) 14:30:16.58 ID:JFHI2GPM0

ユダっちのお蔭

8: 名無し 2013/09/21(土) 14:30:28.72 ID:q9vYWI/DO

日本人ががんばったから

12: 名無し 2013/09/21(土) 14:31:11.96 ID:T+W0W09Y0

確かに頑張ってたわな

9: 名無し 2013/09/21(土) 14:30:31.01 ID:LOYLOH9c0

運

11: 名無し 2013/09/21(土) 14:30:44.53 ID:zegVU7ds0

征露丸のおかげ

16: 名無し 2013/09/21(土) 14:32:05.20 ID:U+8wZGw+0

ロシアとか国自体がガタガタだったし

15: 名無し 2013/09/21(土) 14:31:51.02 ID:AOuY/o110

日露は勝ったかといわれるとちょっとあれだけど

日本が当てもないのに神事により大量に国債発行したら
ジェイコブ・シフってユダヤ人がそれを大量に買ってくれた
で内部のユダヤ工作員がクーデター起こして何とかって感じ
実は日ユVSロシアでようやくって感じ

10: 名無し 2013/09/21(土) 14:30:36.91 ID:1HzIwYOE0

日清→清がもともと弱かった
日露→イギリスのロシアへの嫌がらせ、アメリカの支援

17: 名無し 2013/09/21(土) 14:32:17.64 ID:8yzbdvMw0

中国人＜親玉がアレで装備もアレなのにやってられっかよ
ロシア人＜そんなことより革命起こそうぜ

19: 名無し 2013/09/21(土) 14:33:14.81 ID:HCwSZ8ep0

戦術

20: 名無し 2013/09/21(土) 14:33:43.47 ID:IJP1zGqyI

東郷ターンというものがあってな

25: 名無し 2013/09/21(土) 14:35:29.34 ID:hSNEK2Bo0

>>20
あんなのやらなくても別に勝てた
ロシア艦隊は地球半周してきてボロボロ
それまで海軍がミスばっかしてたから
いいとこ見せないと立場がないから博打打っただけ

23: 名無し 2013/09/21(土) 14:34:58.07 ID:cPMzZG7m0

ロシアは革命近くてゴタゴタしてたし
ぶっちゃけ東の辺境にそこまで執着する余裕が無かった

それと日本海海戦ばかりクローズアップされるけど、
実際は奉天の方が遥かに重大かつ英雄的

27: 名無し 2013/09/21(土) 14:36:23.34 ID:QuJXND4y0

日露は勝ったとは言いがたい
日本海海戦に勝ったとき、
ロシアで内乱が起きて戦争継続が困難になったから
講和に持ち込めただけ
長期戦になっていたら確実に負けていた

26: 名無し 2013/09/21(土) 14:36:13.15 ID:3iiHTayg0

ロシアはロシア革命があったからだろ
てか日露は両方限界で若干日本に有利な講和結んだだけじゃね？

34: 名無し 2013/09/21(土) 14:38:20.79 ID:hSNEK2Bo0

あと丁字かました後も作戦ミスって隊列崩したからな
ロシア艦隊もミスって見当違いの方に行った部隊が
たまたま進路塞ぐ形になっただけ

31: 名無し 2013/09/21(土) 14:37:55.65 ID:2squeq780

いやﾎﾙﾎﾙするわけじゃないけど、戦前の日本って強かったからな…
WW2は相手が悪かったってだけで
軍事力なら世界トップ10には入るんじゃないか

41: 名無し 2013/09/21(土) 14:40:40.61 ID:NQYw/PYJ0

>>31
別に強かったわけじゃないぞ
近代化したばっかのアジアの小国が
世界最大レベルの軍事大国を破ったからすげーってなってるだけ

33: 名無し 2013/09/21(土) 14:38:19.95 ID:q6459qN20

>>31
本気で思ってんの？
韓国のこと歴史歪曲とか言えねえなｗｗ

42: 名無し 2013/09/21(土) 14:40:54.01 ID:2squeq780

>>33
いやいや日本の海軍はつえーよ
空母運用してたの当時アメリカと日本だけなんだぜ…
イギリスよりちょい弱いくらい

200近くある国の内で、列強と言われるだけは強かった

ただアメリカが強すぎたってだけで

48: 名無し 2013/09/21(土) 14:42:17.36 ID:mYOYs5EVO

>>42
時代ずれてんぞ

67: 名無し 2013/09/21(土) 14:51:16.97 ID:NYUUeK8L0

>>42
太平洋戦争の時の海軍と日露戦争の時の海軍は同一視できないだろ

61: 名無し 2013/09/21(土) 14:49:08.42 ID:NYUUeK8L0

でもロシアって当時最強レベルの軍持ってたんだろ
それに有利に講和できたってだけですごいんじゃないの

65: 名無し 2013/09/21(土) 14:50:30.83 ID:U+8wZGw+0

>>61
実態は兵士の民族がバラバラで士気も低い寄せ集め

72: 名無し 2013/09/21(土) 14:55:01.57 ID:uhzycyZmP

日清→清がgdgdだった
日露→たまたま勝ちの形になった

71: 名無し 2013/09/21(土) 14:54:51.03 ID:xeewPNFVP

ロシアには勝ったと言っていいだろ
日本単独の実力で相手を圧倒したわけではなく
ロシアが自滅に近い崩れっぷりを見せただけ

74: 名無し 2013/09/21(土) 14:57:52.34 ID:vPGv4o4S0

日露戦争はどっちかっていうと痛み分けじゃね？

46: 名無し 2013/09/21(土) 14:42:08.42 ID:QuJXND4y0

日本では国家を挙げての総力戦だったが
一方ロシアでは単なる地域紛争という扱いだった。
この時点で国力に絶望的な差があることがわかる。

60: 名無し 2013/09/21(土) 14:48:43.44 ID:ux3qGj+O0

>>46
ロシアも総力をあげて日本を徹底的に潰せばよかったのにロシアさん優しすぎ

70: 名無し 2013/09/21(土) 14:54:27.33 ID:E8aUKO2T0

>>60
艦隊娘で日本が圧勝して制海権持ってるからロシアは日本に近づけないさ

76: 名無し 2013/09/21(土) 14:59:18.44 ID:NQYw/PYJ0

>>60
戦争ってのは軍の戦闘だけじゃないんやで
ロシアは革命でそれどころじゃなかったけど、
日本は政治や外交が安定してたから共産革命は起きなかったし、
アメリカに仲介に入ってもらうことができた

もちろん奉天を取れたことや、
ロシアが戦争に使える艦隊をほぼ集めた海軍の総力を
完全に壊滅した日本海海戦のおかげでもある

105: 名無し 2013/09/21(土) 15:35:43.52 ID:oUi1jT4d0

日露の話題になると必ずと言って良いほど
『ロシアは片手間で戦ってたから』『日本は強くない』『日本が勝ったとは言えない』
って懸命に叫ぶ人が出てくるけど、結果を見れば日本優位な終わり方したのは事実だったのに、今更何をそんなに必死になるのかが分からない

当時の日本の強さをちょっとでも肯定するとネトウヨ認定まで飛んでくる始末だし
どうせ最終的に日本は敗戦国だっていう結果は変わらないんだし、
そこまで日露戦争の成果否定にこだわる必要もないんじゃないかね

109: 名無し 2013/09/21(土) 15:37:46.24 ID:U+8wZGw+0

>>105
事実を述べてるだけなのに
日本に都合が悪いから黙れと

110: 名無し 2013/09/21(土) 15:39:59.76 ID:oUi1jT4d0

>>109
んなこたぁない
本当に事実なら別にかまわないんだけどな
;
結果を見れば日本優位だったのは、もう否定しようがないのに、何を今更になってそんなに日本の成果を否定しようとしてるのかなと疑問に思っただけ
日本の都合も何も、最終的には大戦に負けてるんだしな
今更都合が悪いも何もないさ

112: 名無し 2013/09/21(土) 15:41:46.92 ID:U+8wZGw+0

>>110
別に日本の成果を否定してるわけじゃないし
この手のスレで「なんで日本を否定するの！！」て叫ぶのもナンセンスだと思うよ
客観的に歴史を見れないと

114: 名無し 2013/09/21(土) 15:44:10.27 ID:oUi1jT4d0

>>112
叫んでない叫んでないｗｗｗ
勝ったという成果、事実を否定してる人がいるのも事実だろ？
既に結果は出てるわけだからさ

今更になって『ロシアは片手間だっただけだ』『日本は勝ってない』なんて客観性のかけらもないこと言うなんて情けなさすぎるだろ？
「日本は第二次大戦に負けてなんかいない！」って叫んでる人がいたらどう思う？
それといっしょさ

118: 名無し 2013/09/21(土) 15:48:01.23 ID:c57znEc+O

日露の結果に今更ケチつけて何の得があるのか分からないんだが……
そんなに日本が勝ったという結果が気にくわないのか

120: 名無し 2013/09/21(土) 15:49:13.55 ID:U+8wZGw+0

日本はそりゃ勝ったけど
よく言われてるような大勝か？て疑問視するのはよくね
もう百年も前の戦争だぞ

124: 名無し 2013/09/21(土) 15:52:16.41 ID:c57znEc+O

>>120
大勝なのは事実だろうさ
ただ、余裕勝ちかどうかと言ったら、当たり前ながらそんなことない訳で
途中経過について語るならともかく、結果の否定にかかるのがアホらしい

115: 名無し 2013/09/21(土) 15:44:13.13 ID:CEWjGM5I0

日露って勝ったと言えるのか
見返りなさすぎだし、ほぼロシアの自滅だろ

117: 名無し 2013/09/21(土) 15:47:29.48 ID:gU1i7yfUi

>>115
引き分けが正しい表現だと思われる

129: 名無し 2013/09/21(土) 15:54:56.52 ID:4kvonRQp0

>>117
勝ちは勝ちだろ。
日本は戦争目的を達してロシアは失敗したんだから。
相手がベストな状態じゃ無かったから勝ったって言えないって主張はよくわからん。
どの国でも万全な状態で戦える戦争なんて数少ないよ。

137: 名無し 2013/09/21(土) 16:01:34.06 ID:LN2Pflgj0

明石の計画はばれてた。
情報収集には役立った程度。
ロシアのスパイの奥さんに「あんたの計画ばれてる」って教えられる始末。

139: 名無し 2013/09/21(土) 16:05:34.97 ID:gU1i7yfUi

>>137
ウケるw

143: 名無し 2013/09/21(土) 16:11:11.96 ID:LN2Pflgj0

>>139
ロシアもロシアで、クロパトキンが総攻撃の予定日についての命令書を、
前日に配布するとか、情報漏洩に気をつけてたのに、
クロパトキン自身が1週間ほど前に、従軍記者へ「総攻撃は10月6日」とか
しゃべってしまう始末。
ま、そういう戦争。

145: 名無し 2013/09/21(土) 16:12:28.50 ID:BBV9DZy8i

>>143
ダメじゃん( ；´Д｀)

149: 名無し 2013/09/21(土) 16:18:15.89 ID:LN2Pflgj0

>>145
だから、通信技術、重要性の認識に関しては
日本も、ロシアも、今から見ればグダグダ。

ただ、ロシア軍兵は字が読めない奴が多いが、
日本軍兵は識字率は世界的に見ても優秀だった。
どちらが、より正確に情報を伝えられたか、が勝負をわけたかと思う。

132: 名無し 2013/09/21(土) 15:57:16.74 ID:VX6Xkm+70

日本海海戦は
バルチック艦隊がボロボロの状態でノコノコやってきたから楽勝だったけど

黄海海戦はなんで勝ったんだっけ？

144: 名無し 2013/09/21(土) 16:11:36.67 ID:xeewPNFVP

>>132
日露戦争の黄海海戦なら
旅順からウラジオストクに回航しようとする旅順艦隊を日本が追撃し阻止
旅順艦隊は旅順に逃げ帰る羽目となり救援しようと
ウラジオストクから艦隊出撃させたが形勢不利だから出撃中止命令出す
しかし命令が届かずこれもまた日本に撃破されて失敗
これにより旅順艦隊は修復が間に合わず以後戦闘不可能状態になった

日清戦争の黄海海戦は衝角ぶつけようとしたら
速度にまさる日本にスルーされて砲弾ブチ込まれまくって北洋艦隊死んだ

169: 名無し 2013/09/21(土) 16:33:04.04 ID:2fipf9wd0

正直日本人にロジェストさん好きな奴結構いそう
地獄の世界一周とか

171: 名無し 2013/09/21(土) 16:36:46.33 ID:LN2Pflgj0

>>169
廻航の途中で辞表を出したけど、日本海まで来た=責任を果たした。
また、一隻も沈没させなかった、っていうのは評価されるが、
そのロジェストさん自身が腐敗を利用して提督になった人だからなぁ。
自業自得ですな

158: 名無し 2013/09/21(土) 16:25:13.99 ID:CU7EHH2a0

日清は日本の順当な勝利。

日露戦争は革命中で大荒れのロシアと戦い、早めに講話にもっていけたのが肝。
当時世界最強のロシアの艦隊がどの進路から来るのか予想して
撃沈できた日本の功績はすごい。
あんだけ手際いいと相手国も日本の戦力の見直しをしなきゃならないし、
日本は幸運だった。