幕末 明治 日清 日露

日清戦争と日露戦争ってなんで日本勝てたの?

1: 名無し 2013/09/21(土) 14:28:41.12 ID:gzncOY3u0
近代化の遅れた弱小国家だったのに

3名無し 2013/09/21(土) 14:29:29.15 ID:6+g7BmJN0
政治の差

4名無し 2013/09/21(土) 14:29:53.23 ID:z2Eapp280
根性があったから
6名無し 2013/09/21(土) 14:30:10.88 ID:pBszcnSG0
日露戦争はロシアが手を抜きまくったから勝てた
7名無し 2013/09/21(土) 14:30:16.58 ID:JFHI2GPM0
ユダっちのお蔭
8名無し 2013/09/21(土) 14:30:28.72 ID:q9vYWI/DO
日本人ががんばったから
12名無し 2013/09/21(土) 14:31:11.96 ID:T+W0W09Y0
確かに頑張ってたわな
9名無し 2013/09/21(土) 14:30:31.01 ID:LOYLOH9c0
11名無し 2013/09/21(土) 14:30:44.53 ID:zegVU7ds0
征露丸のおかげ
16名無し 2013/09/21(土) 14:32:05.20 ID:U+8wZGw+0
ロシアとか国自体がガタガタだったし
15名無し 2013/09/21(土) 14:31:51.02 ID:AOuY/o110
日露は勝ったかといわれるとちょっとあれだけど 

日本が当てもないのに神事により大量に国債発行したら 
ジェイコブ・シフってユダヤ人がそれを大量に買ってくれた 
で内部のユダヤ工作員がクーデター起こして何とかって感じ 
実は日ユVSロシアでようやくって感じ

10名無し 2013/09/21(土) 14:30:36.91 ID:1HzIwYOE0
日清→清がもともと弱かった 
日露→イギリスのロシアへの嫌がらせ、アメリカの支援
17名無し 2013/09/21(土) 14:32:17.64 ID:8yzbdvMw0
中国人<親玉がアレで装備もアレなのにやってられっかよ 
ロシア人<そんなことより革命起こそうぜ
19名無し 2013/09/21(土) 14:33:14.81 ID:HCwSZ8ep0
戦術
20名無し 2013/09/21(土) 14:33:43.47 ID:IJP1zGqyI
東郷ターンというものがあってな
25名無し 2013/09/21(土) 14:35:29.34 ID:hSNEK2Bo0
>>20 
あんなのやらなくても別に勝てた 
ロシア艦隊は地球半周してきてボロボロ 
それまで海軍がミスばっかしてたから 
いいとこ見せないと立場がないから博打打っただけ
23名無し 2013/09/21(土) 14:34:58.07 ID:cPMzZG7m0
ロシアは革命近くてゴタゴタしてたし 
ぶっちゃけ東の辺境にそこまで執着する余裕が無かった 

それと日本海海戦ばかりクローズアップされるけど、
実際は奉天の方が遥かに重大かつ英雄的

27名無し 2013/09/21(土) 14:36:23.34 ID:QuJXND4y0
日露は勝ったとは言いがたい 
日本海海戦に勝ったとき、 
ロシアで内乱が起きて戦争継続が困難になったから 
講和に持ち込めただけ 
長期戦になっていたら確実に負けていた
26名無し 2013/09/21(土) 14:36:13.15 ID:3iiHTayg0
ロシアはロシア革命があったからだろ 
てか日露は両方限界で若干日本に有利な講和結んだだけじゃね?
34名無し 2013/09/21(土) 14:38:20.79 ID:hSNEK2Bo0
あと丁字かました後も作戦ミスって隊列崩したからな 
ロシア艦隊もミスって見当違いの方に行った部隊が 
たまたま進路塞ぐ形になっただけ
31名無し 2013/09/21(土) 14:37:55.65 ID:2squeq780
いやホルホルするわけじゃないけど、戦前の日本って強かったからな… 
WW2は相手が悪かったってだけで 
軍事力なら世界トップ10には入るんじゃないか
41名無し 2013/09/21(土) 14:40:40.61 ID:NQYw/PYJ0
>>31 
別に強かったわけじゃないぞ 
近代化したばっかのアジアの小国が
世界最大レベルの軍事大国を破ったからすげーってなってるだけ
33名無し 2013/09/21(土) 14:38:19.95 ID:q6459qN20
>>31 
本気で思ってんの? 
韓国のこと歴史歪曲とか言えねえなww
42名無し 2013/09/21(土) 14:40:54.01 ID:2squeq780
>>33 
いやいや日本の海軍はつえーよ 
空母運用してたの当時アメリカと日本だけなんだぜ… 
イギリスよりちょい弱いくらい 

200近くある国の内で、列強と言われるだけは強かった 

ただアメリカが強すぎたってだけで

48名無し 2013/09/21(土) 14:42:17.36 ID:mYOYs5EVO
>>42 
時代ずれてんぞ
67名無し 2013/09/21(土) 14:51:16.97 ID:NYUUeK8L0
>>42 
太平洋戦争の時の海軍と日露戦争の時の海軍は同一視できないだろ
61名無し 2013/09/21(土) 14:49:08.42 ID:NYUUeK8L0

でもロシアって当時最強レベルの軍持ってたんだろ 
それに有利に講和できたってだけですごいんじゃないの

65名無し 2013/09/21(土) 14:50:30.83 ID:U+8wZGw+0
>>61 
実態は兵士の民族がバラバラで士気も低い寄せ集め
72名無し 2013/09/21(土) 14:55:01.57 ID:uhzycyZmP
日清→清がgdgdだった 
日露→たまたま勝ちの形になった
71名無し 2013/09/21(土) 14:54:51.03 ID:xeewPNFVP
ロシアには勝ったと言っていいだろ 
日本単独の実力で相手を圧倒したわけではなく
ロシアが自滅に近い崩れっぷりを見せただけ
74名無し 2013/09/21(土) 14:57:52.34 ID:vPGv4o4S0
日露戦争はどっちかっていうと痛み分けじゃね?
46名無し 2013/09/21(土) 14:42:08.42 ID:QuJXND4y0
日本では国家を挙げての総力戦だったが 
一方ロシアでは単なる地域紛争という扱いだった。 
この時点で国力に絶望的な差があることがわかる。
60名無し 2013/09/21(土) 14:48:43.44 ID:ux3qGj+O0
>>46 
ロシアも総力をあげて日本を徹底的に潰せばよかったのにロシアさん優しすぎ
70名無し 2013/09/21(土) 14:54:27.33 ID:E8aUKO2T0
>>60 
艦隊娘で日本が圧勝して制海権持ってるからロシアは日本に近づけないさ
76名無し 2013/09/21(土) 14:59:18.44 ID:NQYw/PYJ0
>>60 
戦争ってのは軍の戦闘だけじゃないんやで 
ロシアは革命でそれどころじゃなかったけど、
日本は政治や外交が安定してたから共産革命は起きなかったし、
アメリカに仲介に入ってもらうことができた 

もちろん奉天を取れたことや、
ロシアが戦争に使える艦隊をほぼ集めた海軍の総力を
完全に壊滅した日本海海戦のおかげでもある

105名無し 2013/09/21(土) 15:35:43.52 ID:oUi1jT4d0
日露の話題になると必ずと言って良いほど 
『ロシアは片手間で戦ってたから』『日本は強くない』『日本が勝ったとは言えない』 
って懸命に叫ぶ人が出てくるけど、結果を見れば日本優位な終わり方したのは事実だったのに、今更何をそんなに必死になるのかが分からない 

当時の日本の強さをちょっとでも肯定するとネトウヨ認定まで飛んでくる始末だし 
どうせ最終的に日本は敗戦国だっていう結果は変わらないんだし、
そこまで日露戦争の成果否定にこだわる必要もないんじゃないかね

109名無し 2013/09/21(土) 15:37:46.24 ID:U+8wZGw+0
>>105 
事実を述べてるだけなのに 
日本に都合が悪いから黙れと
110名無し 2013/09/21(土) 15:39:59.76 ID:oUi1jT4d0
>>109 
んなこたぁない 
本当に事実なら別にかまわないんだけどな 
;
結果を見れば日本優位だったのは、もう否定しようがないのに、何を今更になってそんなに日本の成果を否定しようとしてるのかなと疑問に思っただけ 
日本の都合も何も、最終的には大戦に負けてるんだしな 
今更都合が悪いも何もないさ
112名無し 2013/09/21(土) 15:41:46.92 ID:U+8wZGw+0
>>110 
別に日本の成果を否定してるわけじゃないし 
この手のスレで「なんで日本を否定するの!!」て叫ぶのもナンセンスだと思うよ 
客観的に歴史を見れないと
114名無し 2013/09/21(土) 15:44:10.27 ID:oUi1jT4d0
>>112 
叫んでない叫んでないwww 
勝ったという成果、事実を否定してる人がいるのも事実だろ? 
既に結果は出てるわけだからさ 

今更になって『ロシアは片手間だっただけだ』『日本は勝ってない』なんて客観性のかけらもないこと言うなんて情けなさすぎるだろ? 
「日本は第二次大戦に負けてなんかいない!」って叫んでる人がいたらどう思う? 
それといっしょさ

118名無し 2013/09/21(土) 15:48:01.23 ID:c57znEc+O
日露の結果に今更ケチつけて何の得があるのか分からないんだが…… 
そんなに日本が勝ったという結果が気にくわないのか
120名無し 2013/09/21(土) 15:49:13.55 ID:U+8wZGw+0
日本はそりゃ勝ったけど 
よく言われてるような大勝か?て疑問視するのはよくね 
もう百年も前の戦争だぞ
124名無し 2013/09/21(土) 15:52:16.41 ID:c57znEc+O
>>120 
大勝なのは事実だろうさ 
ただ、余裕勝ちかどうかと言ったら、当たり前ながらそんなことない訳で 
途中経過について語るならともかく、結果の否定にかかるのがアホらしい
115名無し 2013/09/21(土) 15:44:13.13 ID:CEWjGM5I0
日露って勝ったと言えるのか 
見返りなさすぎだし、ほぼロシアの自滅だろ
117名無し 2013/09/21(土) 15:47:29.48 ID:gU1i7yfUi
>>115 
引き分けが正しい表現だと思われる
129名無し 2013/09/21(土) 15:54:56.52 ID:4kvonRQp0
>>117 
勝ちは勝ちだろ。 
日本は戦争目的を達してロシアは失敗したんだから。 
相手がベストな状態じゃ無かったから勝ったって言えないって主張はよくわからん。 
どの国でも万全な状態で戦える戦争なんて数少ないよ。
137名無し 2013/09/21(土) 16:01:34.06 ID:LN2Pflgj0
明石の計画はばれてた。 
情報収集には役立った程度。 
ロシアのスパイの奥さんに「あんたの計画ばれてる」って教えられる始末。
139名無し 2013/09/21(土) 16:05:34.97 ID:gU1i7yfUi
>>137 
ウケるw
143名無し 2013/09/21(土) 16:11:11.96 ID:LN2Pflgj0
>>139
ロシアもロシアで、クロパトキンが総攻撃の予定日についての命令書を、
前日に配布するとか、情報漏洩に気をつけてたのに、
クロパトキン自身が1週間ほど前に、従軍記者へ「総攻撃は10月6日」とか 
しゃべってしまう始末。
ま、そういう戦争。
145名無し 2013/09/21(土) 16:12:28.50 ID:BBV9DZy8i
>>143 
ダメじゃん( ;´Д`)
149名無し 2013/09/21(土) 16:18:15.89 ID:LN2Pflgj0
>>145 
だから、通信技術、重要性の認識に関しては
日本も、ロシアも、今から見ればグダグダ。 

ただ、ロシア軍兵は字が読めない奴が多いが、
日本軍兵は識字率は世界的に見ても優秀だった。 
どちらが、より正確に情報を伝えられたか、が勝負をわけたかと思う。

132名無し 2013/09/21(土) 15:57:16.74 ID:VX6Xkm+70
日本海海戦は
バルチック艦隊がボロボロの状態でノコノコやってきたから楽勝だったけど 

黄海海戦はなんで勝ったんだっけ?

144名無し 2013/09/21(土) 16:11:36.67 ID:xeewPNFVP
>>132 
日露戦争の黄海海戦なら
旅順からウラジオストクに回航しようとする旅順艦隊を日本が追撃し阻止 
旅順艦隊は旅順に逃げ帰る羽目となり救援しようと
ウラジオストクから艦隊出撃させたが形勢不利だから出撃中止命令出す 
しかし命令が届かずこれもまた日本に撃破されて失敗 
これにより旅順艦隊は修復が間に合わず以後戦闘不可能状態になった 

日清戦争の黄海海戦は衝角ぶつけようとしたら
速度にまさる日本にスルーされて砲弾ブチ込まれまくって北洋艦隊死んだ

169名無し 2013/09/21(土) 16:33:04.04 ID:2fipf9wd0
正直日本人にロジェストさん好きな奴結構いそう 
地獄の世界一周とか
171名無し 2013/09/21(土) 16:36:46.33 ID:LN2Pflgj0
>>169 
廻航の途中で辞表を出したけど、日本海まで来た=責任を果たした。 
また、一隻も沈没させなかった、っていうのは評価されるが、 
そのロジェストさん自身が腐敗を利用して提督になった人だからなぁ。
自業自得ですな
158名無し 2013/09/21(土) 16:25:13.99 ID:CU7EHH2a0
日清は日本の順当な勝利。 

日露戦争は革命中で大荒れのロシアと戦い、早めに講話にもっていけたのが肝。 
当時世界最強のロシアの艦隊がどの進路から来るのか予想して
撃沈できた日本の功績はすごい。 
あんだけ手際いいと相手国も日本の戦力の見直しをしなきゃならないし、
日本は幸運だった。


二百三高地
仲代達矢
2015-08-01



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