武田 上杉 北条 今川

武田信玄「戦は五分の勝ちで上、七分の勝ちで中、十分の勝ちで下」

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 15:59:42.54 ID:MCMbeEDC0.net
どういうことや?

3風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:00:47.26 ID:NjIRdRqP0.net
10分は時間かかりすぎってことか
4風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:00:55.72 ID:J2u6dLuDd.net
5分以内に倒せって事か?
6風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:01:24.88 ID:9Q5Yi9WNa.net
>>2 
完璧に勝とうとすると損害がでかいし恨みを買うからほどほどでええんや
9風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:02:11.66 ID:OQph7iDS0.net
勝ちすぎると良くないってことや 
実際勝頼が調子に乗った結果が長篠
30風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:08:43.41 ID:xvt2kg3up.net
>>18 
ちゃうで 
勝ちすぎると怠りや驕りを生むっちゅうことやで
35風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:10:44.61 ID:jyfNVvnW0.net
完勝しちゃうと慢心するからよくないって話やぞ
17風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:05:10.25 ID:omlArFuA0.net
命まで取らんでも脱糞させたら勝ちってことか
60風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:16:34.60 ID:jyfNVvnW0.net
三方ヶ原の戦いなんて十分の勝ちやけどな
5風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:01:20.99 ID:X2W/RZLMa.net
信玄「人は城 人は石垣」 
人命軽視やんけ
11風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:03:03.25 ID:iXOY1ZSlp.net
>>5 
人が大事ってことや
13風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:04:12.24 ID:GnxZpWoLr.net
小久保「戦は五分の勝ちで上、七分の勝ちで中、十分の勝ちで下」
31風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:09:23.71 ID:h+yNyvgA0.net
>>13 
負けは下の下やぞ
29風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:08:35.69 ID:2VtrI2vP0.net
信玄餅って食べずらすぎない 
きな粉こぼれすぎなんやが
39風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:11:17.80 ID:9Q5Yi9WNa.net
>>29 
あれは包装のビニールにこぼしてもええんや 
まとめて簡単に捨てられるやろ
58風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:15:29.16 ID:2VtrI2vP0.net
>>39 
ゴミを分別したいんや 
洗ってプラゴミからきな粉と黒糖取り除いてる
40風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:11:21.45 ID:wHdjCmqk0.net
勝ちすぎると慢心と恨みを生むから 
互角の時点で手打ちにするのが
相手のプライドも自分のプライドも守れて良いって事だぞ
37風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:10:58.23 ID:mKdn5T7ta.net
信玄って合戦は強い気がするが 

ところ構わず喧嘩売って敵増やしたり 
領土のわりにまずしいし 

政治と経済はだめじゃない?

47風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:12:45.98 ID:KvKYMK2C0.net
>>37 
領国経営は超優秀やろ
51風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:13:45.80 ID:6KeefYTL0.net
>>47 
領国経営(人身売買、奴隷経済)
48風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:12:57.91 ID:jEnCzDSua.net
アメカス太平洋戦争で十分の勝ちしてるけど大丈夫なんか
54風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:14:50.26 ID:x9Q2FUIgr.net
>>48 
その後ベトナムやイラクでやられてるからセーフ
62風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:16:51.18 ID:Vq/AKCEZ0.net
信玄の莫大な遺産を活かせず、
天下統一どころかお家存続すらできなかった勝頼と言う無能 

あれだけの人材を抱えておいて勝てないとか

73風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:18:58.50 ID:Dau2durEa.net
>>62 
穴山が悪いよ穴山が
75風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:19:01.95 ID:9LPgL0Mm0.net
>>62 
足枷も残していったんだよなぁ…
78風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:19:17.22 ID:pXWefSNTa.net
>>69 
せめて後継指名してから死ねや、軍神もそうやけどと
85風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:20:09.25 ID:Dau2durEa.net
>>78 
信勝が後継者だぞ
122風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:25:57.31 ID:WjVPGbwya.net
信玄「信勝が育つまで勝頼が当主や」 
家臣「なんや、諏訪四郎は仮の当主かいな」 
勝頼「」
151風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:30:47.83 ID:WjVPGbwya.net
ノッブ「信玄さん!ワイの嫡男とおたくの娘さんを結婚させてクレメンス!」 
 信玄「ええで」 

 信玄「やっぱやめた。松姫仲良くしてるみたいやけど知ったこっちゃないわ 
    油断してる織田に攻めかかるンゴw」 
ノッブ「」 

 信玄「」チーン 
ノッブ「勝頼くん!松姫との婚姻進めてもっかい同盟してクレメンス!」 
 勝頼「そんなことしたらクソ親父信仰してる家臣に殺されるから無理ンゴ…」 

信玄が破らないでずっと上杉と喧嘩してればよかったんだよなぁ

55風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:15:02.93 ID:mKdn5T7ta.net
>>47 
周りに敵作りまくった結果が滅亡やないの
69風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:18:12.37 ID:Dau2durEa.net
>>55 
アンチ乙
勝頼が無能だっただけだから 
というか信玄が有能すぎた
83風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:19:44.86 ID:dHEvlT5Ca.net
>>69 
嫡男殺したの誰やねん
97風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:21:38.72 ID:KvKYMK2C0.net
>>83 
飯富虎昌が全て被ってくれたのに
いつまでも反抗的態度とって勝手に死んだのはどいつや
89風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:20:52.44 ID:Dau2durEa.net
>>83 
父に歯向かうゴミを生かしとくわけにはいかんでしょ
91風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:21:13.52 ID:h+yNyvgA0.net
>>89 
信虎「せやな」
99風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:22:12.70 ID:bsPC9cT50.net
信長は謙信を恐れてたってのはマジなん?
106風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:23:07.53 ID:kSsv4ki0d.net
>>99 
あいつは信玄にも謙信にもびびって貢ぎ物送りまくりよ
114風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:24:51.75 ID:gI3C6YNMa.net
>>99 
近戦遠親の観点からおべっか使ってただけやろ
111風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:24:27.81 ID:/Oh7YMeRa.net
>>99 
ぶっちゃけ信長もあんま敵は増やしたくない 
あと一向っていう共通の敵いたし
175風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:34:57.60 ID:mKdn5T7ta.net
もし信玄死んだときに 
勝頼が織田寄りやったら 
秀吉の天下はなかったんだろうか
180風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:36:00.92 ID:WjVPGbwya.net
>>175 
そんなことしたら家臣が信勝担いで勝頼追い出すだけ 
信虎を信玄担いで追い出したように 
いくら広がっても体制がなんも変わっとらんのや
219風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:42:06.97 ID:j/r3GRYRp.net
敵は完膚なきまでに叩き潰して
親族郎党皆殺しにするぐらいの勢いのヨーロッパガチ勢との差よ
176風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:35:24.46 ID:1t4Vk4q6M.net
>>6 
ベルサイユ条約とかいう完勝
188風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:37:17.74 ID:qsiLW3h/0.net
>>176 
フランスからすると恨みを返した結果みたいなところがあるからしゃーない 
ヴェルサイユ宮殿でドイツ皇帝の戴冠式やっちゃいかんでしょ
266風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:49:02.56 ID:HQilCPxh0.net
72戦49勝3敗20分 

武田信玄は生涯で70回以上の合戦を行いましたが、敗北はわずか3回と言えます。 
その3回は、すべて村上義清に敗れていますが、最終的には村上氏の諸将と 
内通したり降伏させ、攻略に成功しています。現代でも同じですが、戦争に勝つため、 
負けない為には「情報」こそが最重要事項です。敵の人数、敵の武器・能力、
敵の動きなどが分からない事には、作戦を立てる事すらできません。 

武田信玄は
「戦の勝利は、50~60%を上とし、70~80%を中とし、90~100%を下とする」 
と、家臣に説いていたと伝わります。 

圧勝してしまうと、兵も調子に乗ってしまうし、敵も軍事力を増強してしまうので、 
その後の事を考えると、引き分けか、ちょっと勝った程度が適切なのだと言う考えからです。 
まさに、1969年の三増峠の戦いは、この50%~60%の勝利だったと言えます。 
この武田信玄の考えを聞いた上杉謙信は
「自分が信玄に及ばないのは、まさにこの点だ」と、 
正直な所を述べたと言われています。 

優れた情報収集能力を駆使し、慎重に分析した結果「絶対に勝てる」と
確信を得ての出陣で 
あるがため、出陣する前から勝負が決まっていたのが武田信玄の戦いと言えます。

279風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:51:11.12 ID:sfsemmNF0.net
でも信玄って結構負けてるよな 
信長なんて最後以外ほとんど勝ってるのに
289風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:52:49.91 ID:ENlLcfvja.net
>>279 
ノッブは確実に勝てる戦しかせんのちゃうの
295風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:54:16.36 ID:4dgo4EP+0.net
信長って斎藤義龍に負けまくってなかったっけ?
290風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:53:00.14 ID:rZPeSO930.net
>>279 
ノッブも美濃を取るまでは負けまくってたやろ 
斎藤義竜はノッブを追い返し続けたし
292風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:53:30.83 ID:3pliSgwfd.net
>>248 
信長は畿内押さえとって経済力半端無いからな 
戦で何回負けてもすぐ立て直してこれる
294風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:53:49.46 ID:dOlWbd5kd.net
信長「ひぇ~信玄が攻めてきたンゴ!めっちゃ強そうだしやばいンゴ・・・」 
神様「殺しといたぞ」 

信長「そろそろ謙信もなんとかしたいけど怖いンゴねぇ・・・」 
神様「殺しといたぞ」

298風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:54:38.01 ID:AC2rxuyU0.net
>>294 
毘沙門天使えねーな
308風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:56:16.16 ID:dOlWbd5kd.net
ノッブは勝つというより負けるのが上手いイメージ
314風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:57:05.43 ID:ENlLcfvja.net
>>308 
ノッブの逃げ足の鮮やかさすき
320風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:58:11.26 ID:3pliSgwfd.net
>>308 
信長の負け戦の逃げ足の早さをなぜ信忠は見習わなかったのか
328風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:59:28.17 ID:AEX9K+eC0.net
>>320 
?「潔く腹を切りなさい」

※織田有楽斎

329風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:59:40.62 ID:gI3C6YNMa.net
>>323 
そいつと次男は無駄に逃げスキルを会得してたのにな
304風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:55:32.63 ID:gI3C6YNMa.net
>>294 
秀吉「殿が居たら天下取れンゴねぇ」
311風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:56:36.31 ID:OOfVlIf60.net
>>304 
???「ご武運が開けましたな!」

※黒田官兵衛

10風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/15(火) 16:02:16.37 ID:MCMbeEDC0.net
同僚「最近、新規開拓絶好調でなんでも来いという感じだよ。
   これで今期の営業成績トップ間違いなし」 

自分「こういう時なんだけど、戦に勝つということは、
   五分を上とし、七分を中とし、十分を下とするって武田信玄の言葉知ってる?
   調子よすぎるのも考え物だぜ」 

数日後 

同僚「アフタフォローしっかりしてなかったので、継続契約とれなかったよ・・・。 

自分「な、やっぱり程々がいいんだよ」 

意味調べたらこんなの出てきて草

新装版 武田信玄 風の巻 (文春文庫)
新田 次郎
文藝春秋
2005-04-10



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