武田 上杉 北条 今川

【悲報】武田信玄さん、信長に「頼もしいすね~」と媚びていたwww

1: 名無し 2020/01/18(土) 06:20:23.46
https://this.kiji.is/591013748616365153?c=39550187727945729
戦国大名の武田信玄が上杉謙信との対立を巡り、自身への協力を表明した織田信長に「頼もしい」などと謝意を示したとみられる書状が、18日までに見つかった。専門家は「信長は当時、謙信とも同盟関係にあり、3人の微妙な関係性を示す新史料だ。非常に興味深い」と話している。

2: 名無し 2020/01/18(土) 06:20:33.78
ぐうダサい

 

3: 名無し 2020/01/18(土) 06:20:54.62
や謙ナ1

 

4: 名無し 2020/01/18(土) 06:21:05.77
いやそんなん普通やろ

 

5: 名無し 2020/01/18(土) 06:21:40.44
基本びびりやろ信長

 

6: 名無し 2020/01/18(土) 06:22:01.54
>>5
送ったのは武田カスやぞ

 

56: 名無し 2020/01/18(土) 06:46:39.56
>>6
社交辞令知らなそう

 

7: 名無し 2020/01/18(土) 06:22:33.49
のっぶからしたらそこ二つやりあうのニヤニヤ見てただろうな

 

9: 名無し 2020/01/18(土) 06:23:22.81
信長「協力するよ」(協力するとは言ってない)

 

10: 名無し 2020/01/18(土) 06:23:37.56
同じようなものを謙信にも確実に送ってただろ

 

12: 名無し 2020/01/18(土) 06:24:53.26
サラリーマンやね

 

14: 名無し 2020/01/18(土) 06:26:53.51
信長って基本的に戦わずに済むならそれに越したことはないってスタンスやからな
畿内の地侍クラスにも信長直々の書状送って懐柔しようとしてる

 

26: 名無し 2020/01/18(土) 06:32:09.83
>>14
ほんまに当時には異端すぎる考えよな

 

27: 名無し 2020/01/18(土) 06:32:35.50
>>14
戦わずに済まなかった事例多すぎじゃないですかね……

 

48: 名無し 2020/01/18(土) 06:45:00.09
>>27
異端過ぎて理解出来なくて怖いから殺される前に殺したろ!!って感じやったからな
事実信長から同盟反故にしたこと一回も無いし

 

22: 名無し 2020/01/18(土) 06:30:54.13
畿内支配された時点で信玄なんかもう勝ち目なしみたいなもんやしな

 

29: 名無し 2020/01/18(土) 06:33:36.34
>>22
畿内抑えたときに信玄生きてねぇやろ
この頃なんかまだ美濃も掌握できないぞ

 

33: 名無し 2020/01/18(土) 06:36:13.50
ノッブと震源てどれぐらい年違うん?

 

36: 名無し 2020/01/18(土) 06:37:37.80
>>33
一回りくらい信玄のが年上

 

39: 名無し 2020/01/18(土) 06:38:44.27
武田と織田は縁戚になることが決まった固い絆があるからな

 

50: 名無し 2020/01/18(土) 06:45:27.09
>>39
信忠「正室、空けて待つぜ。」

 

46: 名無し 2020/01/18(土) 06:43:28.62
皆が抱いてる信長のイメージと実際の信長って全然ちゃうよな
光秀とか秀吉がやりたい放題やってたから怖いイメージ付いてるけど

 

47: 名無し 2020/01/18(土) 06:44:41.39
>>46
秀吉の方がよっぽど怖そうだよな

 

58: 名無し 2020/01/18(土) 06:48:44.23
>>47
あいつ躊躇なく非戦闘員の女子供までぶっ殺すからなぁ…
完全にサイコパスや
比叡山燃やしまくった光秀も相当やけど

 

55: 名無し 2020/01/18(土) 06:46:34.75
>>46
比叡山焼き討ちも光秀ノリノリやったらしいからな
今度やる大河では信長を諌めそうやけど

 

65: 名無し 2020/01/18(土) 06:50:54.72
>>55
そのわりにはごめんなさいで寺再建して全面バックアップとかしてるんよなあの人
めっちゃくちゃ仕事熱心やけど後からやべえことしたって実感して一応尻拭いはちゃんとしといて批判をやわらげようとかそういうことなんかな

 

91: 名無し 2020/01/18(土) 06:59:28.87
>>65
単に自分の管理に置ければええってことやないの
ほっとくとまた腐るし

 

97: 名無し 2020/01/18(土) 07:01:02.56
>>91
一部だけやからなあ
出世したらおいおい全部再建して管理下に置こうと思ってたのかもしれんけど

 

57: 名無し 2020/01/18(土) 06:47:47.68
ノブヤボで同盟切られて侵入されると心臓痛くなるほど緊張するのに実際切られまくってたノブ本人の心労はヤバかったやろうなぁ

 

59: 名無し 2020/01/18(土) 06:49:37.06
>>57
金ヶ崎で浅井から攻められると知ったときヤバそうやな

 

67: 名無し 2020/01/18(土) 06:52:14.45
>>59
あれほんまヤバいけど逃したと知った後の長政の気持ちもヤバそう

 

69: 名無し 2020/01/18(土) 06:52:25.01
>>59
朝倉と同盟関係の浅井領を越えて朝倉攻めるとかいうガイジムーブかましたからしゃーない
いくら妹送ったとはいえさすがに浅井をみくびりすぎだわ

 

82: 名無し 2020/01/18(土) 06:56:25.07
>>59
長政くんに裏切られた後知り合いの公家の家に駆け込んでひたすら泣きながら慰めて貰ってた話すこ

 

86: 名無し 2020/01/18(土) 06:57:49.33
甲州崩れが何度読んでも納得できん
なんであんなドミノみたいに寝返りまくったんや

 

93: 名無し 2020/01/18(土) 07:00:04.94
>>86
かなり金が無くなってたらしい
それでも真田昌幸がなんとか金山探してたらしいけどダメだったみたい

 

101: 名無し 2020/01/18(土) 07:02:14.71
>>86
甲乱記を読むと流れがわかりやすいで
木曽攻めに手こずってる時に穴山が逆心した
その結果徳川の甲斐侵攻を危惧して甲府まで引き上げちゃったのが勝頼の最後のターニングポイントやな
てっきり信濃で決戦してくれると思ってた信州勢があれで完全に見限った

 

128: 名無し 2020/01/18(土) 07:09:39.47
>>101
なるほどなあ
結局穴山のせいやんけやっぱり一門衆が裏切ると影響がデカいんかね

 

145: 名無し 2020/01/18(土) 07:13:36.77
>>128
多方面侵攻は弱いやつから倒していくのが常道やから勝頼の目論見としては穴山徳川にパパッとと打撃与えてそこから返す刀で信濃決戦という感じだったんだろうけど
高天神見殺し→信玄の娘婿の木曽離反みたいな流れあるからもう誰も勝頼の言うこと信用してくれんのや

 

89: 名無し 2020/01/18(土) 06:59:09.79
子供が軒並み無能揃い
マシだった信忠も結局死ぬバカ
弟の息子の有能でかなり重用されてた信澄もバカ息子が殺してる

 

96: 名無し 2020/01/18(土) 07:00:51.19
>>89
兄弟同士で殺し合い始めるのが業が深いよな
織田再興なんて全然考えてない

 

122: 名無し 2020/01/18(土) 07:07:06.22

>>96
有楽斎が悪いよ有楽斎が~

秀信を東軍に付かせようともしなかったしホンマなんなんこいつ

 

146: 名無し 2020/01/18(土) 07:13:40.13
>>122
でも長生きしてたし生き残ることに関してはクレバーなんちゃうか
豊臣側に付きつつ徳川側に情報垂れ流すスパイだし
余生はお茶ゴクゴクで楽しそう

 

95: 名無し 2020/01/18(土) 07:00:22.17
上杉謙信とかいうキチゲエに絡まれ続けるのは同情する

 

137: 名無し 2020/01/18(土) 07:12:05.55

>>95
ソイツは関東管領の名目上、周りに強い実力者だと誇示し続けなきゃいけなかったからな
元々越後長尾だったのを譲り受けただけやし

周りからの支持を強く持ち続ける上でも関東侵略は題目みたいなもんだったからな

 

149: 名無し 2020/01/18(土) 07:14:10.73
>>137
だったら武田さんほっといて北条さん攻めるべきちゃうんすかね・・・

 

151: 名無し 2020/01/18(土) 07:15:44.74

>>149
攻めてたぞ

むしろ北条の方が上杉に苦労してた

 

158: 名無し 2020/01/18(土) 07:18:00.96

>>151
上杉「北条く~ん!!遊び(戦)ましょ~!!(マジキチスマイル」

北条「ヒエッ…相手にせんとこ…(引きこもり」

 

159: 名無し 2020/01/18(土) 07:18:07.45
>>151
暴れて満足したら引き上げてくの分かってからは適当に相手してただけちゃう

 

161: 名無し 2020/01/18(土) 07:18:26.32
>>151
三国同盟知ってるやろうから武田さんに不戦同盟結んでおけば1面になったやん
なんでわざわざ武田と北条2面でやったんやこの戦争キチガイは

 

171: 名無し 2020/01/18(土) 07:21:00.71
>>161
武田側に不戦同盟結ぶメリットこれっぽっちもないやんけ

 

105: 名無し 2020/01/18(土) 07:03:10.04
まあぶっちゃけ戦国時代て歴史浅いからじゃね
武田の家臣だって信虎くらいから仕えるようになったやつばっかやろ

 

107: 名無し 2020/01/18(土) 07:04:34.54
>>105
というより全員豪族やろ
武田が強いから付き従ってただけや

 

110: 名無し 2020/01/18(土) 07:05:01.31
>>105
武田に「仕える」のが嫌だから信虎を追い出して
信玄を担いで「盛り立てた」って感じやな

 

124: 名無し 2020/01/18(土) 07:07:55.01
光秀も最近はフロイスの適当な評に引っ張られて謎のサイコキャラになってるの草
比叡山で焼き討ちしてた!とかいうけど上に言われて普通に仕事こなしただけやんけ

 

132: 名無し 2020/01/18(土) 07:10:21.64
>>124
でも有能サイコな裏切り者ってキャラ付け似合うしかっこええと思う

 

135: 名無し 2020/01/18(土) 07:11:33.27
>>132
センゴクの光秀正直すき

 

138: 名無し 2020/01/18(土) 07:12:16.67
>>135
あけましておめでとうすき

 

141: 名無し 2020/01/18(土) 07:12:55.53
>>138
今年も真似して言ってたわ

 

147: 名無し 2020/01/18(土) 07:13:44.44
>>135
民主主義すごいですね

 

152: 名無し 2020/01/18(土) 07:17:01.07
>>147
民主主義に幽斎がガチビビりしてたのすき

 

160: 名無し 2020/01/18(土) 07:18:20.30
>>152
忠興「父上、出家しましょう」

 

166: 名無し 2020/01/18(土) 07:19:36.73
センゴクで納得いかんのは柴田が座って一息ついてる様を見て秀吉が天下人気取りかよて理不尽過ぎやろ

 

169: 名無し 2020/01/18(土) 07:20:43.79
>>166
信長とかぶって見えてしまったことに怯えに似た苛立ち感じたんやない

 

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