1: 名無し 2016/02/23(火) 20:10:19.11
もし道三が息子に殺されずに、生きていて。
もし信長が桶狭間の幸運に恵まれずに、今川義元上洛軍に滅ぼされて。
そして、今川義元上洛軍と斎藤道三の決戦ということになったら。
もし信長が桶狭間の幸運に恵まれずに、今川義元上洛軍に滅ぼされて。
そして、今川義元上洛軍と斎藤道三の決戦ということになったら。
勝ったのはどっちですか？
3: 名無し 2016/02/24(水) 19:45:49.64
小説では織田信秀は今川義元には勝っているが道三には連戦連敗
道三 ＞ 信秀 ＞ 義元
4: 名無し 2016/02/25(木) 08:28:36.75
道三が生きてたら美濃・尾張・伊勢連合軍ＶＳ今川なんじゃねーの？
5: 名無し 2016/02/25(木) 09:54:29.71
1556 道三死亡
1560 桶狭間
1560 桶狭間
道三が生きてれば信長に協力してる罠
6: 名無し 2016/02/25(木) 15:32:23.08
道三にとっちゃ、信長は愛娘の婿殿だからな
斉藤織田連合軍vs今川軍
斉藤織田連合軍vs今川軍
7: 名無し 2016/02/25(木) 19:15:46.77
比べるなら義龍と義元だろ。
さすがに義元でも無理だろ。
さすがに義元でも無理だろ。
尾張全域吸収したところで、斎藤倒せるとはおもわなんだ。
六角が反今川に周り、北条、武田の援軍あっても厳しいな。
そもそも尾張にあんなにてこずっていたんだから。
太原が生きてたら話は別だが。
9: 名無し 2016/02/27(土) 11:25:05.61
斎藤道三と今川義元だとどうかなあ
斎藤竜興と今川義元だったら断然義元だと思うんだが
斎藤竜興と今川義元だったら断然義元だと思うんだが
10: 名無し 2016/02/27(土) 14:14:31.42
斎藤龍興と今川氏真だったら圧倒的に龍興
25: 名無し 2016/04/07(木) 19:31:28.16
太原崇孚はいつまで生きていたのかな。
今川氏真VS斎藤竜興だと、バカ殿対決みたいだけど
太原が長生きしていて、
今川氏真VS斎藤竜興だと、バカ殿対決みたいだけど
太原が長生きしていて、
太原崇孚VS竹中半兵衛 ということだったら
老名人軍師が勝つか、若き天才軍師が勝つかで、興味深いぞ。
33: 名無し 2017/02/06(月) 09:17:31.07
>>25
竹中より快川vs雪斎になりそうな感じ
竹中より快川vs雪斎になりそうな感じ
11: 名無し 2016/02/29(月) 03:53:02.33
道三なら尾張取られる前に打って出るだろう
12: 名無し 2016/03/03(木) 19:29:14.71
道三は、今川上洛軍が美濃を通過して行くのを見て見ぬふりをしている、
と見せかけて、敵の夜営を突然襲撃して、一気に殲滅。
と、地元の地の利を知っている有利さを活かして勝利・・・ってところかな。
と見せかけて、敵の夜営を突然襲撃して、一気に殲滅。
と、地元の地の利を知っている有利さを活かして勝利・・・ってところかな。
16: 名無し 2016/03/07(月) 21:22:14.47
道三は従来伝えられた事跡は父親の分が混じっていると判明したし
息子相手に敗死するくらい
美濃は掌握しきれてなかったし、
現代の小説・ドラマの道三像は過大評価だわなぁ……。
息子相手に敗死するくらい
美濃は掌握しきれてなかったし、
現代の小説・ドラマの道三像は過大評価だわなぁ……。
義元も一気呵成の上洛を目指していた訳じゃなくて、
大高城の後詰か、せいぜい尾張攻略が目的な感じだけど
道三が存命のままだったら村木砦の戦いみたいに
今川の西進を阻止させるために援兵は出していた気はする。
13: 名無し 2016/03/06(日) 15:07:26.34
斉藤道三には『国盗り物語』という人気主役作があるし、
信長主人公作品では基本的に、
「一目会った瞬間に信長の非凡さを見抜いた」と、
好意的に描かれるが、
今川義元は常に引き立て役のやられ役。
家康主役作品でもしかり。
イメージでだいぶ損をしているよね。
信長主人公作品では基本的に、
「一目会った瞬間に信長の非凡さを見抜いた」と、
好意的に描かれるが、
今川義元は常に引き立て役のやられ役。
家康主役作品でもしかり。
イメージでだいぶ損をしているよね。
14: 名無し 2016/03/06(日) 16:22:35.86
でも道三油売り説が完全否定された今読むと何かアレだよね国盗り物語
26: 名無し 2016/04/10(日) 14:58:42.25
>>14
それ言い出したら
昔の戦国小説なんて読めなくなるぞ
それ言い出したら
昔の戦国小説なんて読めなくなるぞ
通説は日々変わるんだから
32: 名無し 2017/02/03(金) 00:11:53.25
>>14
だって本当の道三は二代目でしょ。
油商人やって成り上がったのは道三パパだし。
二代目にありがちな人望の無さ、脇の甘さはあったはず。
結局それで最後はやられてるし。
だって本当の道三は二代目でしょ。
油商人やって成り上がったのは道三パパだし。
二代目にありがちな人望の無さ、脇の甘さはあったはず。
結局それで最後はやられてるし。
15: 名無し 2016/03/06(日) 18:20:30.82
むしろ、義元は美濃を避け、
名門同士の伊勢志摩を通過し、
北畠とは無論同盟
京へは余裕
名門同士の伊勢志摩を通過し、
北畠とは無論同盟
京へは余裕
17: 名無し 2016/03/09(水) 20:19:14.55
>>15
東海道本線、東海道新幹線、東名・名神高速道路が
みんな東海から京阪神に向かうときに岐阜県を通っているから
つい現代のわれわれは岐阜県は必ず通るものと勘違いしちゃうけど
東海道本線、東海道新幹線、東名・名神高速道路が
みんな東海から京阪神に向かうときに岐阜県を通っているから
つい現代のわれわれは岐阜県は必ず通るものと勘違いしちゃうけど
実は旧東海道も国道１号線も愛知県の次は
三重県に入って、三重県から滋賀県に入っている。
岐阜県から滋賀県に入るのは、むしろ中山道なんだよね。
だから、今川義元が駿府から京都に向かうときに、
美濃を通るとは全然限らないんだよね。
18: 名無し 2016/03/09(水) 21:23:05.51
>>17
現代の交通網でも
鈴鹿峠の険しさを避けて関ヶ原周りになっているから
大軍を通すならやはり関ヶ原ではないかな？
現代の交通網でも
鈴鹿峠の険しさを避けて関ヶ原周りになっているから
大軍を通すならやはり関ヶ原ではないかな？
19: 名無し 2016/03/10(木) 08:50:41.14
信長は美濃を攻略した後は
随分と汚い手も使って北伊勢も支配下に入れている。
関ヶ原と鈴鹿越えの両方を押さえないと、
上洛を目指す東海の大名としては安心はできない。
随分と汚い手も使って北伊勢も支配下に入れている。
関ヶ原と鈴鹿越えの両方を押さえないと、
上洛を目指す東海の大名としては安心はできない。
20: 名無し 2016/03/13(日) 11:49:44.17
北伊勢は養子いれて和睦して取ってるからむしろ綺麗な手じゃない？
22: 名無し 2016/03/13(日) 14:54:42.50
そろそろ大河で
親子二代に渡る道三の国盗りという新しい国盗り物語をやってほしいな。
親子二代に渡る道三の国盗りという新しい国盗り物語をやってほしいな。
23: 名無し 2016/03/13(日) 14:58:26.81
未だどうやって斎藤氏を長井氏が追い落としたのか、
いつ土岐頼芸が大桑城を落したのか全然判明していない。
いつ土岐頼芸が大桑城を落したのか全然判明していない。
24: 名無し 2016/03/30(水) 20:25:43.28
斎藤道三は司馬遼太郎作品だと
権謀術数に長けて商業感覚の先見の明もあって戦争も強くてと
スーパーマンに描かれているが実像はどうだったのかな
内政の手腕も対外戦争の実力も尾ひれのつかない実態は・・・
権謀術数に長けて商業感覚の先見の明もあって戦争も強くてと
スーパーマンに描かれているが実像はどうだったのかな
内政の手腕も対外戦争の実力も尾ひれのつかない実態は・・・
27: 名無し 2016/04/11(月) 20:13:19.89
秀吉モノの映像作品なんかだと
90年代になって作られたものでも昔ながらの矢作川の橋の上で
日吉丸が盗賊の親玉の小六に拾われる史実でないエピソードを
平気で映像化してたりするから
道三も一人道三で別にいいんじゃないか
90年代になって作られたものでも昔ながらの矢作川の橋の上で
日吉丸が盗賊の親玉の小六に拾われる史実でないエピソードを
平気で映像化してたりするから
道三も一人道三で別にいいんじゃないか
28: 名無し 2016/04/20(水) 19:53:22.39
> 秀吉モノの映像作品なんかだと90年代になって作られたものでも昔ながらの
> 矢作川の橋の上で日吉丸が盗賊の親玉の小六に拾われる史実でないエピソードを
> 平気で映像化してたりする
> 矢作川の橋の上で日吉丸が盗賊の親玉の小六に拾われる史実でないエピソードを
> 平気で映像化してたりする
映画もテレビドラマも商品だからね。
そりゃ、消費者の喜ぶものを提供せにゃいかんですよ。
史実であろうとなかろうと。
義経作品で、義経と弁慶が五条大橋で戦わないバージョンなんて、
商売上、作れませんね。
29: 名無し 2016/04/29(金) 12:34:32.54
戦国ファンはけっこう史実にうるさいな
赤穂浪士ファンなんて歴史的リアリティは全く追求しないぞ
赤穂浪士ファンなんて歴史的リアリティは全く追求しないぞ
31: 名無し 2017/01/06(金) 12:20:24.23
>>29
ファンとヲタの違いだろう
ファンとヲタの違いだろう
30: 名無し 2016/10/28(金) 23:47:21.27
というより
普通の歴史好きは史実とは割り切って娯楽作品として見られる
普通の歴史好きは史実とは割り切って娯楽作品として見られる
38: 名無し 2018/01/03(水) 16:06:13.36
雪斎が義龍を焚きつけるのを成功
長良川の合戦で道三の打ち取りに成功
その後も岩倉織田家を齋藤氏側に離反させ
信行を使って信長を押し込める一歩手前まで行ったが
肝心の雪斎が義龍逆心の当日に病没してしまい
指揮を取るものがいなくなった
長良川の合戦で道三の打ち取りに成功
その後も岩倉織田家を齋藤氏側に離反させ
信行を使って信長を押し込める一歩手前まで行ったが
肝心の雪斎が義龍逆心の当日に病没してしまい
指揮を取るものがいなくなった
という前提で史実が進んでたなら面白そう