鎌倉殿の13人

【鎌倉殿の13人】泰時がなぜ嫡子として北条を継げたのかは結構な謎

2022年11月12日

270: 名無し 2022/11/09(水) 13:49:56.27
泰時がなぜ嫡子として北条を継げたのかは結構な謎。
この大河では触れないっぽいが。

 

272: 名無し 2022/11/09(水) 13:51:10.31
>>270
政子が後ろ盾だったから
政子が義時よりも早く死んでたら継げなかったかもね

 

290: 名無し 2022/11/09(水) 14:08:45.30
>>272
そもそもなぜ政子は嫡子ではない泰時の後ろ盾になるのか。
朝時は。。。ともかく重時でも良かったはずだし、大して力のない伊賀氏を懐柔することもできたはず。

 

291: 名無し 2022/11/09(水) 14:10:47.83
>>290
その辺の答えが泰時の生母にあるのかもね

 

292: 名無し 2022/11/09(水) 14:11:25.23
>>290
坂井の創作の仮説だと伊東の血が入ってるとか云々
政子と泰時は叔母甥でも有るが従姉弟でもあるとか

 

297: 名無し 2022/11/09(水) 14:20:09.90
>>292
それぐらい無いと後ろ盾になる理由がないのはその通りなんだけど、泰時が伊東の旧領を継承していないのはおかしい(ので母は伊東の人間ではない)、って本郷先生の話も説得力がある。

 

305: 名無し 2022/11/09(水) 14:33:13.32
>>297
まあ八重が産んだってのはほぼゼロだろうし
坂井の仮説も三谷が八重をヒロインにしたいからと書き下ろし的に書いた物だからね

 

303: 名無し 2022/11/09(水) 14:27:34.98
>>297
吾妻鏡の泰時の元服式って頼家の間違いじゃないかと思うぐらい豪華なんだよね。
頼朝の入れ込み具合から言っても泰時の生母が政子と頼朝がよく知る人物だったのは確かだと思う。

 

309: 名無し 2022/11/09(水) 14:37:07.34
>>303
八重。。。では無いだろうが、
そういう人(ただし吾妻鑑には書けません)が母じゃないと説明つかんよね。
もしくは、我々が想像する以上に当時は実力実績主義だったか。

 

313: 名無し 2022/11/09(水) 14:41:46.87
>>309
滅ぼされた家の娘だったのかな
それこそ草燃えるでは大庭景親の娘だし
資料が残ってないので不明だけど

 

274: 名無し 2022/11/09(水) 13:52:49.15
>>270
謎ってほどのものではなかろう
他が勝手に株落として消去法で相続

 

294: 名無し 2022/11/09(水) 14:13:51.02
>>274
株を落としたのは朝時だけで、叔母という意味では泰時でも政村でも一緒。
母方実家の後ろ盾が無いのは、泰時朝時重時は一緒。

 

295: 名無し 2022/11/09(水) 14:16:14.02
>>294
伊賀も滅ぼすからな
母方の後ろ盾は全て滅びる

 

296: 名無し 2022/11/09(水) 14:18:24.26
>>295
滅びてないよ伊賀氏は
政子が死んだ後に幕府に戻っている

 

302: 名無し 2022/11/09(水) 14:27:11.24
>>295
伊賀氏の変はほぼ冤罪らしいが、
伊賀の方や伊賀氏と政子が仲が悪かったなら政村に継がせたくなかった、ってのも分からんでもない。
だとしても朝時重時でも良いはずなんだ。実際、名越流は得宗に対して腹に一物有ったみたいだし。

 

305: 名無し 2022/11/09(水) 14:33:13.32
>>302
朝時は勘当されてる経験があるからね
重時は三男
正室の子とは言え死別ではなく実家を滅ぼしての離縁だから微妙では
それなら母は謎だが品行方正で武功もある長男の泰時となったのでは
現役の正室が力が強いが政村は19歳
政村に継がせたくないので伊賀の方を冤罪でっち上げて滅ぼしてってのも分かる気はする

 

310: 名無し 2022/11/09(水) 14:37:38.44
>>305
おまけに政村の烏帽子親はあの三浦義村だからね
警戒はするよね

 

312: 名無し 2022/11/09(水) 14:39:17.37
>>310
三浦義村と伊賀の方の動きもかなり警戒しないといけない
政村はまだ19歳となるともし政村が執権ならこの二人の力がかなり強くなるからな
それを牽制する為に伊賀氏事件なのだろう

 

316: 名無し 2022/11/09(水) 14:50:45.40
>>312
義村は要警戒対象だけど、伊賀氏はそこまで力のある御家人かな。京都方面の方だしね(文官?)。

 

319: 名無し 2022/11/09(水) 14:52:11.56
>>316
伊賀氏よりもやはり義村と伊賀の方じゃないの
正室で死ぬまで付き添ってるし義村は力あるし伊賀の方の尼将軍気取りもあり得る

 

331: 名無し 2022/11/09(水) 15:15:15.56

>>270
義時が正室の姫の前を貰った翌年に泰時は元服して義時の後継者として幕府の行事に参加してたみたいだし、泰時の母は側室じゃなく実際は正室だったんじゃないか。

あとドラマでは母は八重姫説を採用してるし、主君(頼朝)のお下がりを側室にするって失礼な話だから少なくともドラマの中では正室の子扱いでしょ。

 

528: 名無し 2022/11/10(木) 12:38:55.31
>>331
ものすごく納得した

ニュース


299: 名無し 2022/11/09(水) 14:24:25.95
伊賀はでっち上げっぽいから政子が死んだから帰参
政子が一旦は滅ぼした感じか
伊賀の方(この大河ののえ)は追放されて直ぐに危篤になって死ぬし

 

308: 名無し 2022/11/09(水) 14:36:34.54
>>299
伊賀の方は暗殺が疑われているね
義時の後妻の伊賀の方は義時の所領52ヶ所を相続していたから
これを誰に譲るか正式文書に残される前に政子が殺したのでは疑われている

 

311: 名無し 2022/11/09(水) 14:37:38.82
>>308
暗殺か自殺だと思う
追放されて直ぐに死んでるからね
伊賀の方が死んだ時の年齢が多分菊地凛子くらいの年齢だよな

 

300: 名無し 2022/11/09(水) 14:24:30.37
武功では泰時がリードだな
朝時は勘当の前科あり重時は出陣したことがない

 

304: 名無し 2022/11/09(水) 14:29:44.71
>>300
朝時は合戦では活躍しても素行不良で母は滅びた比企の出
現役の正室の産んだ政村はまだ19歳で政子が滅ぼすくらい
母が謎とは言え武功もあり品行方正の泰時を政子としては推すだろう

 

306: 名無し 2022/11/09(水) 14:34:15.98
朝時は戦でも無能に描かれてるのが何だかなと思ってしまった
これから泰時の言うような役に立つ男になるのか知らんが

 

307: 名無し 2022/11/09(水) 14:36:31.82
承久の乱でも泰時の宇治川では武功著しいし
やはり武家の棟梁として泰時が相応しかったのでは
朝時がのえの産んだ子ならば朝時がって感じに推されてただろうけど
それでも史実と同じ展開で政子がでっち上げて伊賀を滅ぼして泰時にってなるだろうね
政子が死んでから光宗が許されても泰時が継いだ跡目は変わらないだろうし

 

326: 名無し 2022/11/09(水) 15:03:51.44
このドラマだと泰時が幼少時からずっと名実ともに義時の後継として扱われてるので史実的にそんな後継争いがあったとは思えないよな

 

328: 名無し 2022/11/09(水) 15:08:11.52
>>326
継承争いは政村が本役で出てきてから描かれるのでは
勿論政村と言うよりのえが黒幕だが
泰時は合戦でも有能な部分見せたし朝時は素行不良な上に合戦でも役立たず
重時に至っては本役がスルーされてる
今のところはどう見ても泰時一択
政村が成長してどうなるかって感じでは

 

329: 名無し 2022/11/09(水) 15:11:31.85
このドラマ初と泰時が離縁してないから政村の烏帽子親に三浦義村がなる意味あんまりない気がする

 

330: 名無し 2022/11/09(水) 15:12:58.84
>>329
初今回出てなかったけどいつのまにか離縁してました展開かも
今後もそんなに出番ある気配ないし

 

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小四郎がコメディーパートやると銀魂の銀さんにしか見てなくて困るw
トキューサがお餅をこねくり回してたの笑った癒しだわ
りく嫌な奴なんだけど宮沢りえイイわ廊下で政子と対峙するシーン好き

 

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