信長の野望・新生

【信長の野望・新生】長宗我部元親と三好長慶ってどっちか四国の英雄なの?

2022年11月14日

608: 名無し 2022/10/24(月) 22:11:52.45

四国についての質問なのですが…

長宗我部元親と三好長慶ってどっちか四国の英雄なの?

 

609: 名無し 2022/10/24(月) 22:15:02.39

知名度は長宗我部

三好は阿波出身とはいえ活動がほぼ畿内だから四国の英雄かといわれると賛否別れる

 

610: 名無し 2022/10/24(月) 22:17:07.42
一応徳島は三好だらけ。大阪は豊臣だからな

ニュース


611: 名無し 2022/10/24(月) 22:18:05.90
四国は戦国BASARAが出るまでは坂本龍馬と山内一豊以外メディアに露出がない歴史不毛地帯だった記憶が…違う世界線か

 

612: 名無し 2022/10/24(月) 22:19:20.46
>>611
徳島は蜂須賀展とかはわりとやってたがまあマイナーやね

 

613: 名無し 2022/10/24(月) 22:26:06.98
蜂須賀家政は経歴だけ見るとめっちゃ武張ってるのにその能力は
61 47 76 81 と吏僚型で特性は 底力 差配 策謀と知恵袋型なのな
朝鮮攻めで冷静な進言をしたがゆえの査定かね

 

614: 名無し 2022/10/24(月) 22:59:03.44

織田豊臣特有のデバフだろ
金森長近とか蜂屋頼隆がいまいち弱いのと同じ

>>608
三好長慶の銅像は大東市、高槻市と両方大阪にある。それが答え

 

653: 名無し 2022/10/25(火) 22:16:41.56
>>613
スタートラインと実績を考えたら過大もいいところ

 

615: 名無し 2022/10/24(月) 23:20:25.13

香川県で歴史上の偉人といえば空海だってどこかの配信者が言ってた

大阪府内で三好長慶をアピールしだしたのは最近みたいだし、それまでどこの英雄でもなかったんだよな長慶
かわいそう

 

616: 名無し 2022/10/24(月) 23:33:01.91
阿波本国とは別に活動してたからどこの大名かと言われると摂津だろうな
自前家臣も摂津衆ばかりだし

 

617: 名無し 2022/10/24(月) 23:33:06.67

近年伊勢新九郎に関する漫画や小説のラッシュだったけど、全然バズらんかったよなあ
花の慶次一発で誰も知らなかった無名が一夜にして戦闘力100の武将として登場する戦国ドリームは遠い昔。

ましてや三好では・・・
天野先生あたりには今後も三好ageと、剣豪将軍などと不自然に持て囃されている悪徳将軍義輝sageを頑張って欲しい。

 

618: 名無し 2022/10/24(月) 23:50:49.45

家臣や一門が死にすぎだし、経歴もよくわからんの多いし、地味+鬱エンドだしな。
三好義継もよく経歴見るとかっこいいけど、立ち位置が完全に悪役のソレ。
織田信長みたいに子孫生き残ってるとか跡を家臣達が継いでくれたとかもない。

なにかの間違いで大河ドラマになっても主人公が松永久秀ってオチになりそう

 

619: 名無し 2022/10/24(月) 23:58:41.86
三好家の系譜はなんだかんだで政長の血筋が江戸でも旗本として残ってたり三好宗家も義興の子の義資とか血自体は残ってるらしい
たしか近代でも外務大臣だかで三好家の方がいたような

 

620: 名無し 2022/10/25(火) 00:00:09.37
伊勢さんは既に最強クラスの能力もらってるからな

 

621: 名無し 2022/10/25(火) 00:26:41.69
三好は本土と四国で家臣格差が大きそう

 

626: 名無し 2022/10/25(火) 05:29:13.07

>>621
権力的には長慶を頂点に実休、長逸、松永久秀が頭一つ抜けてその次に兄弟親族、篠原長房あたりがくる感じ
禁制だせるのがこのあたりの面子なので一族除くと松永と篠原が段違いに優遇されてる

長慶死期は初期は三人衆、松永、篠原が同格でそこから篠原が頭一つ抜けてくる

 

622: 名無し 2022/10/25(火) 00:29:13.50

義輝はどんなに失政してても最期が天下の名刀を畳に突き刺しての戦国無双なので査定は高いでしょ、辞世もカッコいいし

五月雨は 露か涙か 不如帰 我が名をあげよ 雲の上まで

 

625: 名無し 2022/10/25(火) 01:54:56.55
>>622
その最後が創作やしな

 

629: 名無し 2022/10/25(火) 11:06:04.60
>>622
刀剣なんかを頼りにする時点で時代遅れ

 

632: 名無し 2022/10/25(火) 12:11:07.84
>>629
どっちみちその話は裏の取れない嘘話だから

 

630: 名無し 2022/10/25(火) 11:26:18.45
>>622
失政というか無理に三好を敵視して張り合わなければ永禄の変もなかったというか上手く協力できてたら戦国時代も早期に終わって足利幕府中興の祖になれてたと思うわ
時期的に三好六角の力と幕府の権威あれば大抵の無理は通るだろうし

 

623: 名無し 2022/10/25(火) 00:57:41.34
全国版の三好と細川は場所逆だと思う

 

628: 名無し 2022/10/25(火) 10:52:45.42

新生やると松永久秀が三好の行く末をずっと悩む忠臣扱いでウケる

安宅信康殺したのも三好義継に権力集中させるため仕方なくって扱いだし

 

631: 名無し 2022/10/25(火) 11:28:45.41
でも剣豪将軍って響きはカッコいいよね

 

637: 名無し 2022/10/25(火) 14:45:28.14
>>631
実は剣より大の蹴鞠好きだった件

 

633: 名無し 2022/10/25(火) 12:20:24.05
刀剣が時代遅れって朝鮮出兵でも日本兵が刀を使って明軍圧倒してる記録が残ってんだけどな

 

634: 名無し 2022/10/25(火) 12:29:14.53

それだけ義政以降の流浪して他の大名に厄介になってる将軍らと違ってマジで幕府権力と権威を復活復興させようとして他と抗った将軍ということだろ
自分らの自由にならない久々に将軍らしい振る舞いをする将軍の登場に三好勢は焦ったのはみてとれる
有能であるが故に早い段階で摘み取られた
生まれたときから家にはほぼ戦力がなく、ほとんどその直轄軍を持てなかった身故の悲劇

戦争全体を通せば負けかもしれんが
戦闘に出た義輝の部隊は引き分けはあれど死ぬまで負けたことなしの強さだったのはあまり知られていないのが浮かばれないとこ

 

635: 名無し 2022/10/25(火) 12:40:20.34

新生だと史実で朽木に引きこもってるせいで
西近江にいたというのが分かりやすくなった
あんまり歴史知らない人はずっと京都にいたと思ってるだろう

在職の半分は坂本や朽木にいたんだし

 

644: 名無し 2022/10/25(火) 19:05:18.46
>>635
あそこが足利領になったおかげで浅井が変な無双しなくなってよかったな
六角も生き延びやすくなった

 

636: 名無し 2022/10/25(火) 12:50:55.67
大志まで西近江の城は清水山城でこれは浅井領なんだよな
朽木も清水山城も現在の高島市内で10kmくらいしか
離れてないから併設できない

 

658: 名無し 2022/10/25(火) 22:47:35.74

>>636
距離が近すぎて併設出来ないゲーム的な事情は確かなんだけど
家格的には高島七頭の惣領家は出すべき存在ではあるんだよね
1546年の頃だと佐々木越中孝(高)俊が当主として記録にはあるんだけど生没年がなあ…

佐々木越中氏(清水山城)…義輝元服・将軍宣下時の警固両人として一〇〇〇余人動員
朽木氏(西山城or朽木城)…義輝入洛時に御供衆として二〇〇余人動員

 

638: 名無し 2022/10/25(火) 14:58:30.75
義輝は政治面で失敗や悪手が目立つ気がして有能かといわれるとちょっと悩む

 

639: 名無し 2022/10/25(火) 15:01:26.68
足利将軍で言うなら足利義稙の人生とかかなり面白いんだがノブヤボでやるのは無理だろうな…

 

640: 名無し 2022/10/25(火) 15:35:27.50

一存が落馬して死んだのは久秀のせい、実休が戦死したのも久秀が悪い、
義興は久秀が毒殺した、冬康は主家簒奪を狙った久秀による讒言で殺された、結果として長慶を死なせたのは久秀
東大寺大仏殿炎上は久秀サイドが火を放ったせいだし、将軍殺害も久秀が考案&実行したし

従来の久秀は盛られに盛られておかしい(´・ω・`)

 

643: 名無し 2022/10/25(火) 17:30:10.46
>>640
一存に関してはどうもこの人トラブルメーカーの気があるように見える
長慶が晴元側と戦うために挙兵した再際に晴元側にいたり篠原の武芸の師匠を闇討ちしたり三好兄弟でも長慶、冬康は松永と仲がよく実休も茶道関連で悪いわけではないのに一存は嫌ってたり

 

641: 名無し 2022/10/25(火) 16:16:33.08
久秀の盛られた悪評が解消される事で長慶が久秀にいいようにされてしまった、みたいな間違ったイメージも無くなる

 

645: 名無し 2022/10/25(火) 19:13:25.79
>>641
しかしそのイメージを失くすと今の知略は高すぎるような気がしてくる

 

649: 名無し 2022/10/25(火) 21:23:44.45
>>645
正直昔から信長裏切って爆死した時勢の読めなさの割には過大だなと思ってた
ギリワン謀臣キャラがおいしくて許容されてたけど

 

642: 名無し 2022/10/25(火) 16:17:51.06
足利義稙は暗殺者撃退してるし義輝より強いよな
太閤立志伝5だと剣豪枠だったし

 

646: 名無し 2022/10/25(火) 19:26:40.41

no title

新生の久秀は漂白されすぎて足利の守護神になってるからな

 

647: 名無し 2022/10/25(火) 19:42:19.02
そういや松永久通も信長の野望インターネットが全盛期な男だったな

 

648: 名無し 2022/10/25(火) 19:57:07.20
漂白というか正直、義輝の自業自得だよな

 

650: 名無し 2022/10/25(火) 21:27:44.82
義輝は武勇面は今のでもいいけど知略内政面は長治や兼定クラスもいいとこだよなあ

 

651: 名無し 2022/10/25(火) 22:10:47.48
20歳やそこらのボンボンでは頑張った方だとは思う
アヘとか岸田とか兼定兼亮以下だし

 

652: 名無し 2022/10/25(火) 22:13:33.25
義維親子も持ってたからそりゃ焦る。何も主導権あらへん

 

654: 名無し 2022/10/25(火) 22:17:19.26
雲芸和議とか芸豊和議は要らん行動だったように思う。あれで献金額1.2の大友と毛利の両方が幕府から距離取ったし

 

659: 名無し 2022/10/25(火) 22:58:23.15
近江の城で言ったら佐和山城の過小評価なんとかしてくれ

 

660: 名無し 2022/10/25(火) 23:57:39.71
どうでもいい改名イベントの代わりに佐和山城大改修イベントでも入れよう

 

661: 名無し 2022/10/26(水) 00:25:37.45

新生だと朽木谷城→坂本城と名称が変わるけど
地図的、立地的には大溝城が一番近いよな

まぁ山城の長浜城って大先輩がいるから今更だけど

 

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