鎌倉殿の13人

【鎌倉殿の13人】公家将軍は悪くないやんな。頼朝様のバリバリ源氏より傀儡にしやすい

56: 名無し 2022/11/07(月) 00:09:08.15
公家将軍は悪くないやんな。頼朝様の血筋を引くバリバリ源氏より、傀儡しやすい
義時は何を怒っとんねんw

 

58: 名無し 2022/11/07(月) 00:14:04.80
>>56
京と距離を置きたいのに京との結びつきを強める話だからでは

 

60: 名無し 2022/11/07(月) 00:19:17.57
>>56
皇族将軍は明らかに朝廷側の人間だから扱いづらいでしょ
普通は迎え入れた人間って人質になるものだけど、扱いに困って殺した日にゃ朝敵になるし
朝廷に対して十分な影響力あれば話は別だろうけど

 

143: 名無し 2022/11/07(月) 05:16:34.38
>>56
皇族将軍だと御家人が正室を押し込めない
政務官僚の政所も都出身者中心になる
将軍と御家人の仲立ちも坂東武者の北条氏ではなく武家貴族の源氏がやる。
つまり北条氏が鎌倉の権力者から唯の御家人になってしまう

 

153: 名無し 2022/11/07(月) 05:35:01.55
>>143
でも結局 実朝の後、皇族将軍になったけど 北条家がコントロールする鎌倉時代が続く結果になっているのでは
承久の乱に勝利した事もあるのだろうけど

 

155: 名無し 2022/11/07(月) 05:45:31.10
>>153
既に承久の乱で力関係が変わってるし源家も滅んでしまってるからね

 

158: 名無し 2022/11/07(月) 05:51:24.89
>>153
2歳の三寅だしな
義時が三寅の代わりとして将軍代行するとか言い出すが
それを出来るのは自分だけと思ってる義時の過信を見兼ねて政子が自分も矢面に立つとばかりに尼将軍にって感じか

 

72: 名無し 2022/11/07(月) 00:41:22.86

義時から見た鎌倉殿はあくまで武家の神輿であって
武士の中でも頭一つ抜ける程度が丁度いい存在だからな

後の摂家将軍程度なら、
まだ武士としてもその上の天皇上皇を使った駆け引きの仕様もあるけど
皇族将軍になると、これは武士そのものが階級的に完全に支配下に置かれるに等しい

特に、源平以来の前時代を知ってる武士なら
本音の所で犬扱いしても構わないと言う心理をよく解ってるから
もっと雲の上ならとにかく、そこから武家の棟梁を出して欲しくはない

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61: 名無し 2022/11/07(月) 00:19:56.77
八田が若く見えるが~と言ったところは笑った
老けメイクしないから年齢がわかりにくいんだよこの作品

 

207: 名無し 2022/11/07(月) 07:52:50.64
>>61
白髪頭にすると一気に老けて見える

 

63: 名無し 2022/11/07(月) 00:23:34.58
現時点の泰時が頼朝が挙兵した時の年齢より上という事実

 

66: 名無し 2022/11/07(月) 00:24:58.57
>>63
成長著しいな

 

68: 名無し 2022/11/07(月) 00:27:17.11
歴史的には海外との貿易に積極的=名君のパターンが多いのに
惜しいことをしたなあ
正直、今回の陰謀だけは鎌倉のため、と言い張るのは無理がある

 

744: 名無し 2022/11/07(月) 21:15:57.35
>>68
実朝に名君になられたら困る人が多かったんでしょ。海外貿易で成功されたら困るし(だから船は動かせないようにする)。

 

746: 名無し 2022/11/07(月) 21:19:56.54
>>744
義時としてみたら俺の鎌倉にしようと思ってんのに何してくれんの?
て感じ
誰かが義時は正しいことしようとしてるけど黒く見えるとか書いてたけどある意味あってる
自分のため北条のための正しいことであって鎌倉の反映のためではないけどね

 

69: 名無し 2022/11/07(月) 00:30:36.33
清盛を始めとした平家が日宋貿易のノウハウを築いていたのに滅ぼしてしまったのが残念だったな。

 

73: 名無し 2022/11/07(月) 00:42:52.96
中国との貿易は冊封してもらって形式だけでも臣下にならないといけないからな
メンツが大事な時代はそれだけでNGだったりするわな

 

74: 名無し 2022/11/07(月) 00:44:37.41
>>73
つーか、ドラマの義時がそれ理解してるかはとにかく、
それ考えると只でさえ実朝が西に取り込まれる事を警戒してる真っ最中に
西の示唆で「国と国との交易」に手を出すなんて事したら
一体誰がどんな肩書でそれを許可するのかと

 

747: 名無し 2022/11/07(月) 21:20:27.02
>>74
国のトップが許可するんだろうけど、日本のトップが誰か微妙な時だったからね。

 

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