鎌倉殿の13人

【鎌倉殿の13人】実朝が義盛を慕っていたのは確かだけど義盛は実朝の忠臣ではない

2022年11月4日

936: 名無し 2022/11/02(水) 21:08:32.21
義村の扱いなんとかして欲しいな
ほぼ小四郎命がバレてつまらん
実朝暗殺や承久の乱で暗躍してほしい
義時死去でも見せ場を期待

 

964: 名無し 2022/11/03(木) 00:20:16.98
>>936
三浦義村キャラが死んでるよな
今回なんて和田義盛に裏切っていいよて事前に言われるってw
コントかよ

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937: 名無し 2022/11/02(水) 21:11:09.17
今回、三善康信が「和田義盛のターゲットは北条だけだ」と指摘してたが、承久の乱の際の
後鳥羽上皇が「義時のみ」をターゲットにしていたか否か、の前兆だったりするのだろうか

 

938: 名無し 2022/11/02(水) 21:22:16.43
>>937
アレはかなりズレた発言だったと思う。
既に双方かなりの数の御家人を巻き込んでいるし、義時の言う通り御所まで攻められているんだから私戦で処理できる段階は通り過ぎている。
どちらかを賊軍として処分しないと鎌倉殿に関東を統治する能力が欠如していると御家人達が判断しかねない。

 

20: 名無し 2022/10/31(月) 16:47:57.52

実朝が義盛を慕っていたのは確かだけど
義盛は実朝の忠臣ではないからな

実朝の好意をいいことに官職を要求したり
犯罪者の身内の無罪放免を要求したり
やりたい放題

しまいには、俺が鎌倉殿になってやると
権力の簒奪まで企む始末
義時でさえもそこは分を弁えているのに
実朝との交流で美化されてるけど
こいつも悪辣な野心家だよ
侍所別当に任じて貰った恩を忘れ頼朝にも謀叛したこともあったし

 

60: 名無し 2022/10/31(月) 18:39:56.56

>>20
先週辺りは好きだったけどなんか嫌いになったわ
義時、義村も真っ黒だけど自分の分の中で鎌倉を支えようとしている 一方和田は自分の分を弁えず仕事もしない 自分の一族に押されて挙兵などみっともない事この上ない

只北条は源氏、鎌倉殿に対して脇が甘すぎるのは確か 鎌倉殿と北条の関係の悪さを改善しない限り平和な世は来ないだろう

 

22: 名無し 2022/10/31(月) 16:50:30.76
>>20
確かに義盛が鎌倉殿になる発言は冗談でもおかしいわ

 

38: 名無し 2022/10/31(月) 17:47:35.31
>>20
ま、和田が正義北条が一方的に汚いっていうわけではないんだよね
和田にも問題がある
それでも全て和田の行動は和田の存在がうざい北条が仕掛けたもので和田はそれに応じただけっていう考えもあり得るし
いずれにせよ義時が邪魔な相手を倒し北条の実権を確実なものにしていこうとするわけで北条のしていることは黒い
ただ文官と組んだ執政能力を持っていてかつ戦に弱い体制でないって点で、北条は時代の需要に合ってはいる
承久の乱段階では、鎌倉に幕府を打ち立てた将軍家(政子も含む)の権威と北条の能力の二輪だてって感じだけど

 

40: 名無し 2022/10/31(月) 17:54:36.53
>>20
義盛は序盤の小鳥辺りから可愛い髭のおじさん化してあざといなと思ってたけど
みんな冷静な目で見ててワロス

 

48: 名無し 2022/10/31(月) 18:14:44.31
>>40
一番好きなキャラだったから一夜明けた今も引きずってる人もいるんですよ…

 

32: 名無し 2022/10/31(月) 17:33:28.24

まあこれが正しいって人がいないんだよね
絶対的に正しい立場なんてないんだよね
北条・・・鎌倉幕府の実権を北条のものにしようとしていて北条>他の御家人って体制を作ろうとし源氏をシンボル的なお飾り化
和田・・・そういう北条不満派が寄ってくる立場だけど、和田は和田でこれまで源氏に対して忠臣タイプだったかと言えばそうではなくて
ただ実朝とは合う状況なだけだし法理によらず自分達に甘く処してもらおうとする
実時・・・重ね重ねお気に入りの和田に甘い対応

・ 実時が「実権を握る北条うぜー!政権はあくまでも源氏のものだ」ってことで和田を重用する方が話はわかるけど
武闘派の和田が政権作りに向いているかって問題が出てくる
北条に対抗すべく朝廷の力をってなると、今度は幕府のビジョンにかかわる問題が出てくる
朝廷の力の強い幕府でいいのかそれとも独立性を強めた方がいいのか
実時が寄り頼む相手の和田と朝廷が極端に異なるタイプだw
・ 北条が実権を握るべく邪魔者を粛清していく悪辣な奴だっていうのもはずれてはいないんだけど
朝廷によらない武家政権志向でありつつ文官の支持もあって、武家政権作りに適したスタンスっていうのがいい面かな
・ 昨日のドラマでは、実朝がああまで和田を特別視する発言をしちゃった段階でアウト
しかもそれに続く和田の発言はアウトぶりにダメ押し
昨日の回のタイトルが実朝のこのセリフっていうのはそういうことなんだろうね

 

39: 名無し 2022/10/31(月) 17:54:31.04
実朝の発言はアウトだけど義時に押さえつけられているストレスの強さの発露なのかな
義時がまた実朝に対してあんまり優しいおじさんじゃないんだね
頼家の時は昔からの接点があってある時期まで情も感じられたけど

 

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こういうドラマだとありがちだけど賢い奴が黒くて馬鹿が白く見える

 

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