三國志14

【三国志14】演義読んだんだが呂布って思ってたより最強じゃないな

2022年11月6日

666: 名無し 2022/02/13(日) 13:45:52.15
演義読んだんだが
呂布思ってたより最強じゃないな。
関羽と張飛のほうが強い気がする。
特に張飛はバケモンじみてる。
呂布と3回も一騎打ちしてるの知らなかった。三英戦も張飛と呂布優越なしだし。2回目は100合戦って互角。
3回目は高順と呂布連戦で呂布が逃げてる。張飛のほうが強いと感じた。
あと周瑜と魯粛はゲームほど知力高くない。散々孔明にやられちゃってる。
演義はこれでもかってくらい蜀贔屓
なんだね。でも読んで良かった。

 

668: 名無し 2022/02/13(日) 15:29:45.26
>>666
呂布って現代の中国人に嫌われてるんでしょ?人物の評価って時代によって
異なることがあるけど呂布に関しては昔からそんなに変わってない気がする。
それで今の評価なんだから相当のバケモノだったと自分は思う。
時代に守られてきた関羽と張飛はねぇ。特に関羽はどうなんだ?ファンの人はすみません。

 

684: 名無し 2022/02/13(日) 23:50:56.96
>>668
日本ではなぜ最強キャラとして人気があるのか、向こうの人には理解できないらしいしな

 

670: 名無し 2022/02/13(日) 16:32:14.50
>>666
演義呂布と肥呂布は別物だからその評価になっても不思議ではない
酒で酔っぱらってるけど張飛は強いから戦うのやめとこうとか
肥呂布だとまずしないから

 

673: 名無し 2022/02/13(日) 17:33:06.01
>>670
演義読んでみて
コーエー評価ツッコミどこ満載でした。例えば関平の武力。
関平は龐徳と一騎打ち互角だった。
武力90ぐらいあってもいいのかなと思う。まぁ評価は人それぞれなんだろうけど。
納得できないのはコーエーの三国志武将ファイル持ってんだけど、
それに呂布は劉備三兄弟と互角に戦ったと書かれてる。デタラメじゃん呂布最強は大嘘。

 

669: 名無し 2022/02/13(日) 15:56:36.47

何が言いたいのかさっぱりわからんけど時代に守られてきたって長い間ずっと高評価だったって事じゃないんか?

張飛なんて三國志演義の元ネタの三國志平話だと一強だし関羽に至っては同時代の有能どころが絶賛してその後もずっと高評価で神にまでなってるし

 

671: 名無し 2022/02/13(日) 16:35:01.24

呂布って嫌われてるかなあ
21世紀のドラマでは悲劇的に描かれていることが多いような気もする

いま見てる三國機密だと死後だから本人は出てこないけど、任紅昌(貂蝉)と呂玲綺が出ていたっけ

 

672: 名無し 2022/02/13(日) 16:49:37.19
関羽は取り巻きも含めて民間伝承みたいので膨らみすぎだよな
まあ実際歴史を変える可能性もあったわけではあるけど・・・

 

677: 名無し 2022/02/13(日) 18:28:22.22
呂布は中国では昔からずっと人気よな
向こうの評価で三国志の強武将と言えば一に呂布、二に趙雲だし
現代の京劇とかじゃイケメン俳優が貂蝉との覇王別姫じみた悲劇的な別れをやるのが定番になってる

 

678: 名無し 2022/02/13(日) 18:31:52.68
呂布リスペクトの呂方さん

ニュース


679: 名無し 2022/02/13(日) 18:50:05.11
新聞もラジオもテレビもない時代で人伝だけで武勇が全国区に知れてる時点で
圧倒的に 呂布>>>>張飛だよ
現代人に当時の何が判ろうか

 

681: 名無し 2022/02/13(日) 19:53:26.61
>>679
関羽張飛は武人の代名詞みたいに書かれることはあるけど(李庠とか崔延伯とか)
呂布は京劇以外なんかあるの?

 

682: 名無し 2022/02/13(日) 20:16:55.77
>>681
昔から何博士備論とかでは後漢最強武将の一人として評価されてる
兗州争奪戦で曹操に真っ向勝負で勝ってるのが大きい

 

691: 名無し 2022/02/14(月) 15:52:16.29

>>679
別に呂布が弱いとは言わないが
時代評価では圧倒的に
関羽張飛>>>>>>呂布

関羽張飛は中国史の武の代表格。
演義でようやく関羽張飛と並べられるくらいになったのだよ。
肥の設定は別にいいんじゃないかな。
演義の設定だけを考えると蜀が強くなりすぎる。

 

683: 名無し 2022/02/13(日) 23:30:42.87
初めて聞きましたが何博士備論とは歴史書のようなものですか?
検索したけどよくわからない

 

685: 名無し 2022/02/14(月) 00:01:16.44
>>683
北宋時代の軍事研究家の書みたいだね

 

688: 名無し 2022/02/14(月) 03:00:59.79

>>685
詳しくありがとうございました!

もっと勉強しないと!

 

686: 名無し 2022/02/14(月) 00:16:26.34
やっぱ裏切りってイメージ悪いじゃん?

 

687: 名無し 2022/02/14(月) 01:11:21.37

中国…裏切るなんて許せない、薄情者
日本…裏切るしかなかったんだ、薄幸だ

裏切り日本代表のみっちゃんも人気あるしそういうもんかね

 

692: 名無し 2022/02/14(月) 19:47:45.37
そら蜀は演義の主役だもの

 

693: 名無し 2022/02/14(月) 20:02:15.00
だよね。
中国人が選ぶ三国志の武力ランキング 一呂二趙三典、四関五馬六張。
三年前の中国大使館のやつなんだけど中国人何人が選んだものなんだろう
俺は詳しく贔屓しないよって人達が選んだランキング見たい。

 

696: 名無し 2022/02/14(月) 21:54:06.54
>>693
それ最近のアンケとかじゃなくて中国に昔からある数え歌やで

 

700: 名無し 2022/02/15(火) 13:44:34.90
>>693
いやそれ武力ランキングじゃねーから

 

694: 名無し 2022/02/14(月) 20:02:55.29
蜀 超一流が多い、キャラゲー色が強くなるとなお強い
魏 一流武将の層が厚い、国力が高く物量で押せるため強い
呉 水軍が強い

 

695: 名無し 2022/02/14(月) 20:03:43.35
呉の澤もドリブルが上手い感

 

697: 名無し 2022/02/15(火) 04:11:56.70
詩だから名前で韻を踏むような序列になってると聞いた
そもそも出典も不明だしなこれ

 

701: 名無し 2022/02/15(火) 15:41:14.77
つまり、オコリザルが一番武力低いってこと?

 

702: 名無し 2022/02/15(火) 15:41:35.96
ヤドラン有能やん
※リンク「ポケモン言えるかな(歌詞)
ヤドランはピカチュー、カイリューに次いで3番目
オコリザルは最後に出てきます

 

703: 名無し 2022/02/15(火) 17:57:56.56
数え歌とかランキングじゃないとかってどこかに出てた?
おれが見てる記事の当時のレスでは誰もそういうコメントしてないんだけど。

 

704: 名無し 2022/02/15(火) 18:18:44.98
全部読んでたら2月26日の記事に8月9日の人が子供向けの数え歌って言ってる。
中国人に訊かないと分からん。

 

706: 名無し 2022/02/15(火) 19:17:48.12
そう言えばこないだ見つけたけど
王朝の衰退などの時に流行る子供の歌を集めたみたいな本があったな
今度買おう

 

707: 名無し 2022/02/15(火) 19:20:29.74

どこに出てたと言われても上でも言われてる通りただの昔からある数え歌だからな…

一呂二趙三典韋,四関五馬六張飛,黄許孫太両夏侯,二張徐龐甘周魏,槍神張繡和文顔,雖勇無奈命太悲,三國二十四名将,打末鄧艾与姜維

大元の出典は不明。ただ清代には大衆向けの本にこの三国二十四名将が出てるのが確認されてる

 

708: 名無し 2022/02/15(火) 19:26:40.73
鄧艾の後ろに姜維の名が・・・

 

709: 名無し 2022/02/15(火) 19:30:35.72
意味的には多分「武勇に優れた名将達は皆儚く死んでいなくなった。鄧艾と姜維は最後まで生きた」って感じの締めだと思う

 

711: 名無し 2022/02/15(火) 19:53:48.81
>>709
なるほどです
早とちり申し訳ないです
ありがとうございました

 

712: 名無し 2022/02/15(火) 20:50:25.45
中国史を調べれば調べるほど
武力の代表格は関羽張飛>呂布なんだよな。
でも用兵術は呂布のほうが上かもしれんね。

 

713: 名無し 2022/02/15(火) 21:15:47.18
武力の代表格って言うか単に関羽が神格化されてる事を始めとする色んな人気要素から例えに出しやすいってだけなんじゃないの
日本じゃ加藤清正や真田幸村が猛将の代表格として一般に流布してるのと一緒でしょ

 

715: 名無し 2022/02/15(火) 21:26:27.26
>>713
いやいや、
中国史けっこう読み漁ったんだけど、
唐代の武廟六十四将など
関羽張飛は入るけど呂布は入ってないし、
他の時代の猛将とかも関羽や張飛の再来とか言われる武将が何人もいるけど
呂布なんかは出てこない。
中国史かじったものの意見としては呂布は関羽張飛に比べたら明らかに格は落ちるってのが感想だな。

 

714: 名無し 2022/02/15(火) 21:22:25.88

後藤又兵衛や島左近とか渋いと思う

三国志の英雄達のとある1日を見てみたいな
みんな一体どんな将だったのか・・・

 

716: 名無し 2022/02/15(火) 21:29:13.07
武力って個人戦闘力ってことで言ってるの?

 

718: 名無し 2022/02/15(火) 21:31:42.65
>>716
民間イメージの話だから何となく強い!気がする!くらいの話じゃないの

 

717: 名無し 2022/02/15(火) 21:30:13.34
武廟六十四将は別に猛将ランキングじゃないでしょ…

 

720: 名無し 2022/02/15(火) 22:52:30.73
功績で言えば救国の英雄がたくさんいるし、孫武みたいな百戦百勝や韓信みたいに弱小を皇帝に押し上げた人に比べたら三国志は小粒感がある
蜀漢の武将がランクインしてるのは基本的に関羽信者の後押しによるものだな
まぁ、その後押しがなければ三国志演義も生まれてないし、良くある王朝末期の戦乱時代で片づけられただろうけどね

 

721: 名無し 2022/02/15(火) 22:57:05.17
本場中国だと岳飛が一番人気あるんだっけ

 

722: 名無し 2022/02/15(火) 23:12:03.94
実は最近はそうでもないらしい
以前は国家政策として国民的英雄、として推していたけど、岳飛はあくまで「漢民族の英雄」だから、今の中国共産党の多民族統一政策にそぐわないんだよ
だから少しずつ人気は控えめになって来てる、と中国からの留学生が言ってた

 

723: 名無し 2022/02/15(火) 23:18:08.93

鄭成功はもっと日本人にも知られるべき

11PKだかで出てきたっけ

 

724: 名無し 2022/02/15(火) 23:22:44.03
三國志14にもおるぞ

 

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