鎌倉殿の13人

【鎌倉殿の13人】政範を害する動機・・・平賀には無い。義時、時房は本家相続の可能性が高まる

70: 名無し 2022/09/30(金) 06:52:17.31
時政は重保が政範殺したってのは信じてなかったような描き方だったな
重保が政範殺したと確信してれば殺せと命じるだろう
敢えて捕らえよ言ったのは平賀の発言を信じてはいなかったのだろう

 

72: 名無し 2022/09/30(金) 06:57:41.38
戦いを避けるため、味方に被害が出ないようにするために人質にしようとしたと思ってた

 

74: 名無し 2022/09/30(金) 07:00:44.23

>>72
実際は殺せと命じてるからね

今回は戦を避けるためのように描かれてるけど

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73: 名無し 2022/09/30(金) 07:00:04.55
義時は、平賀に毒殺云々言ってたけど、
この大河で、義時も頼朝殺害したのではないかと、いくつかの疑惑があるんだよな、最後自分が死ぬ時に、頼朝の最後も
本当はどうだったのか種明かしするかも
しれないな

 

75: 名無し 2022/09/30(金) 07:02:23.16
>>73
いやあれは脳梗塞じゃないのかな
色々頼朝に飲み食いさせたのは視聴者が議論するのを三谷が楽しむため
義時が頼朝を殺す動機自体がないし
八重が実は頼朝に犯されて泰時の父は頼朝だったみたいな事実を義時が知るような展開ならかなり際どいけど

 

76: 名無し 2022/09/30(金) 07:04:41.64
義時の直垂が黒くなりました

 

77: 名無し 2022/09/30(金) 07:06:11.26

北条政範が死んで一番得をした人

主人公は悪く描かない。

 

80: 名無し 2022/09/30(金) 07:16:34.55

政範殺害の動機

平賀には無い。(牧氏の権力弱体化は不利)

義時、時房は本家相続の可能性が高まる。(本家嫡男死亡)

 

85: 名無し 2022/09/30(金) 07:30:00.47
>>80
平賀朝雅に動機ないかな?
政範が死ねば既に義時は分家の当主になっているから
自分の子供を養子に送り込んで北条本家の当主にする事が出来る。
関東に所領がない平賀氏にとって魅力的だと思うのだが?

 

81: 名無し 2022/09/30(金) 07:20:25.71
時房が義時のために独断で殺すのかもとか考察はあったな
りくが政範の髻を手に義姫のように発狂

 

83: 名無し 2022/09/30(金) 07:26:51.45
時房が悪意なく善意で死なせてしまうとか
でもりくが恨むのは政子と義時って言うお約束が笑いどころ

 

86: 名無し 2022/09/30(金) 07:34:33.70
政範は、今回毒殺と言う事になってるけど、実は頼朝の次女も14才くらいで、毒殺っぽい。

 

88: 名無し 2022/09/30(金) 07:35:03.23
そもそも平賀が殺したってのは完全に創作

 

89: 名無し 2022/09/30(金) 07:35:21.29
平賀は武蔵守

 

91: 名無し 2022/09/30(金) 07:39:34.54
>>89
それは国司
国司=所領ではない。
この時代の所領とは地頭職についている土地の事。
そして平賀氏は信濃に所領はあるが関東には頼朝が警戒したのか所領は持っていない。

 

97: 名無し 2022/09/30(金) 07:46:29.59
>>91
国司は国衙領を実質私領化

 

90: 名無し 2022/09/30(金) 07:37:39.44
時政が養子を採るなら義時の子つまり孫の誰かにする方が可能性が高い

 

93: 名無し 2022/09/30(金) 07:42:12.89
>>90
実際、朝時を当主に考えていたんじゃないかという専門家もいるけど、義時の子供を養子にしたら今度は牧氏と手切れになる危険性があるのでは?

 

95: 名無し 2022/09/30(金) 07:43:46.16
>>93
そいうのもあるけど平賀の子が北条を継ぐのはあり得ないと思う

 

96: 名無し 2022/09/30(金) 07:44:57.05
>>95
りくの鶴の一声で
女系でもりくが産んでる系統の孫だし

 

92: 名無し 2022/09/30(金) 07:40:19.78

孫を養子なら朝時か?
泰時は江間氏を継ぐから。

このドラマでは、江間泰時、北条義時と紛らわしい呼び方。

 

98: 名無し 2022/09/30(金) 07:48:46.12

牧氏の変

嫡男政範を失った牧の方が平賀氏に北条を継がせようと暗躍した事件でもある。

平賀の息子(牧氏の孫)に北条本家家督を継がせるために

 

101: 名無し 2022/09/30(金) 07:53:13.97
何で家格も官位も上の朝雅が格下の時政を継がないといけないのか
朝雅が時政のものを奪い取るならともかく

 

103: 名無し 2022/09/30(金) 07:58:30.85
北条継ぐのは朝雅の子

 

104: 名無し 2022/09/30(金) 07:59:08.34
りくの権力欲がいかに強くても北条男系男子が数多くいるのにこれから生まれるかわからない女系の平賀の息子を北条後継ぎにする選択は流石に考えられないな
もちろん平賀自身は御門葉なので格下北条を継ぐはずないけど

 

105: 名無し 2022/09/30(金) 08:01:55.79
本家を継がせると言うよりも次期執権
争いだったのでは?

 

106: 名無し 2022/09/30(金) 08:04:10.94
りくは朝雅が産んだ孫に継がせるつもりの計略だったろうしね

 

107: 名無し 2022/09/30(金) 08:12:39.18
そんなのよく時政が許すな
執権でも北条でもどっちでもいいけど源氏による乗っ取りを許してるようなもの

 

109: 名無し 2022/09/30(金) 08:23:24.64
>>107
りくの産んだ娘の孫だからでは

 

108: 名無し 2022/09/30(金) 08:19:09.99
史実では朝雅にまだ子は無かったのか。

 

111: 名無し 2022/09/30(金) 08:58:41.54

>>108
ドラマの上でも子があったなんて設定ではないし資料にも伝承にも子がいたなんて伝わってない
万が一子があったとしても生まれたばかりで65歳の時政の後継の執権になれるはずがない

全くの妄想

 

113: 名無し 2022/09/30(金) 10:06:33.45

>>108
鎌倉殿の13人ではオジサンみたいにみえるけど結婚したばかりの24歳だぞ

りくがいつ時政の継室となったのかははっきりわかってないけど頼朝が東国平定以降かと言われてる
ドラマの中では頼朝の蜂起直前になってる
だからりくが時政の妻となって20年そこそこ
政範が死亡したのは16歳(今の数え方で15歳)
だから朝雅の妻(ドラマではきく)も10代だったはず

 

114: 名無し 2022/09/30(金) 10:19:48.68
>>113
ドラマに限った話ならりくの娘は亀の前事件の前には産まれてるだから1180年産まれね

 

115: 名無し 2022/09/30(金) 10:26:36.03
>>114
そうか
なら24歳位か
当時の娘としてはかなりの晩婚ということになるね

 

134: 名無し 2022/09/30(金) 13:26:25.81
>>113
キャスティングのミスリードというか誤解多すぎるんだよな
胸襟出しまくりの八田さんは70歳近いし
5060当たり前の13人衆にイキった頼家は16歳だし
時政にサインさせられそうになってる実朝も13歳だし

 

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北条政村誕生は史実より遅くズラされたね泰時で生まれ変わり使っちゃったし
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