鎌倉殿の13人

【鎌倉殿の13人】最近の研究では政範だけじゃなく時政も一緒に上洛してるらしいね

2022年9月11日

151: 名無し 2022/09/08(木) 14:42:22.97
惣検校職は河越⇔畠山で交代交代だったのね

 

159: 名無し 2022/09/08(木) 15:28:27.84
>>151
違う秩父氏が畠山河越江戸に分かれたのは重忠の親の代から
重忠の祖父が本来の秩父氏の嫡流
でも亡くなってしまったから弟が継いだの
だから重忠の大叔父と父親の間で相続争いの合戦になって大叔父を殺害出来たけど
戻ってきたのは本領のみで惣検校職は殺された大叔父の孫河越重頼が継いだの
畠山重忠は畠山家の2代目で河越重頼が河越家の祖

 

220: 名無し 2022/09/08(木) 20:32:08.71
>>159
伊東と工藤みたい。どこも争いがあったのね

 

229: 名無し 2022/09/08(木) 20:46:08.15
>>159
川越、北条氏の遺構見に行ったら入間川の土手っぷちやったな、与野あたりに古墳群もあるし古代から流通路なんやな

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158: 名無し 2022/09/08(木) 15:26:38.87

北条政範急死。
北条本家の世継ぎが居なくなった。

結果的に江間義時が本家を継承。
偶然か故意か?

 

175: 名無し 2022/09/08(木) 17:12:18.54
>>158
このドラマで江間義時名乗ったのって何回くらいあったっけ?
泰時は六人衆挨拶の時に江間泰時と名乗ってたのは覚えてるけど

 

160: 名無し 2022/09/08(木) 15:40:10.20
ドラマでは触れてないけど、大姫と顔合わせした一条高能も大姫の亡くなった翌年に死去してる。
だから若死が必ずしも不審死とは言い切れないねえ。
盲腸でも死ぬ時代だし…。

 

161: 名無し 2022/09/08(木) 15:46:55.45
最近の研究では政範だけじゃなく時政も一緒に上洛してるらしいね。
お酒でもたくさん飲まされたかなあ。

 

270: 名無し 2022/09/09(金) 03:52:32.92
>>161
だったら平賀はめっちゃ濡衣やな

 

163: 名無し 2022/09/08(木) 15:56:07.86
朝雅も比企尼の孫だったな
比企尼の孫多いな
時政の子を殺せたなら比企尼も草葉の陰で喜んでるだろうな

 

164: 名無し 2022/09/08(木) 16:02:11.41

安達景盛、範頼の妻、義経の妻(里)、平賀朝雅

この辺が比企尼の孫か

 

169: 名無し 2022/09/08(木) 16:16:59.71
>>164
比奈も孫だと思う

 

165: 名無し 2022/09/08(木) 16:07:42.83
比企尼は最終回まで出て来ないよね?w

 

188: 名無し 2022/09/08(木) 18:37:32.67
>>165
比企尼は頼朝の面影があるとはいえ、血のつながらない善裁に敵討ちを促すのはちよっと違うんじゃないと思った。まぁ、他にいないから仕方ないけどさ。実朝だって頼朝の息子なんだから源氏が大事なら恨むのもおかしい。

 

190: 名無し 2022/09/08(木) 18:45:45.35
>>188
政子時政義時が憎いと言えど善哉も政子の孫なんだけどね
実朝と言うよりは名指しした3人なんだろう

 

205: 名無し 2022/09/08(木) 19:44:49.55
>>190
実朝暗殺事件は本当の狙いは義時で一緒にいた実朝もついでにって感じなのか
しかも殺したのは義時じゃなかったし

 

166: 名無し 2022/09/08(木) 16:10:37.82
と言うかもう80くらいだろ生きてたら
公式では故人マーク付いてないからもう一回くらいは出そうだけど

 

167: 名無し 2022/09/08(木) 16:11:38.33
北条政範死亡の不審点は二つ
一つは執権北条時政の嫡子が死んだにも関わらず葬儀も行われず死の翌日に埋葬されている事。
都に親族もいるにも関わらずこの処置はかなり異例でまるで死体を見られては困る事情があったかのよう
もう一つは北条政範以外にも御家人がもう一人死んでいる事。
この時期に流行病が流行した記録はなく、若い世代が中心の使者一行で二人も死亡者が出るのはちょっと異様。
オマケに吾妻鏡は使者の数は20名と明記しているのに使者の名前は15名までしか書いてない。
この実朝正室を迎える使者は鎌倉幕府の有力御家人の次期後継者で構成されているから名前が分からないなんて事は考えづらい。
まるで北条氏側が政範と一緒に亡くなった人間の存在を隠そうとしてるみたい。
俺が考える不審点はこの二つ

 

193: 名無し 2022/09/08(木) 18:54:40.99
源氏の傘を借りて、やりたい放題の北条が許せないんだろうね。
まぁ実朝を父の仇として殺するのは、全くお門違いなんだけどね。

 

210: 名無し 2022/09/08(木) 20:06:37.08
>>193
ぶっちゃけ比企が言うか?って感じだけどな
比企能員の乱で比企が孤立したのも比企が源氏の権力を傘にきて好き勝手やってると御家人たちか思ったからじゃねえか

 

218: 名無し 2022/09/08(木) 20:30:04.84
>>210
でも、吾妻鏡以外でそんな記録って全く無いんだよな
能員についても「夫婦仲がとても良かった」ってぐらいしか風聞残ってないんだ

 

221: 名無し 2022/09/08(木) 20:32:41.55
>>218
比企尼の孫の婿連中からすら見放されてる事は吾妻鏡でも分かるから
御家人から人気なかった事は容易に推測できる

 

227: 名無し 2022/09/08(木) 20:38:42.23
>>221
だから、それが北条方が編纂した吾妻鏡ってのが問題なのさ
あれ以外では比企が専横や政権簒奪を働いたなんて史料は出てこないし
近年は比企は無実で単に政権簒奪を狙った北条時政のクーデター説の
方がが有力だしな

 

239: 名無し 2022/09/08(木) 21:09:10.78
>>227
どちらにしろ比企に権力が集中している事を周りの御家人が面白く思ってなかったのは確か

 

249: 名無し 2022/09/08(木) 23:17:17.57
>>239
全く同じ事が北条にも言えちゃうんだけど、結果、頼朝挙兵以来、従って来た古参御家人達を
北条が潰して行くんだよな

 

253: 名無し 2022/09/08(木) 23:25:42.31
>>249
最古参が安達と北条だから

 

273: 名無し 2022/09/09(金) 05:47:53.59
>>253
どうだろう?
頼朝の乳母の実家比企、小山、山内は頼朝の流人時代をずっと支援していたし上総広常、千葉常胤、三浦義澄、八田知家、足立遠元、大庭景義なんかは父親の義朝の代から従っている。
そういう人達から見たら北条氏は新参者もいいところだったんじゃ?
上野下野上総下総の御家人が鎌倉幕府と距離があるのも北条氏と同じ席で仕事をしたくないという感情が少しあるのかも?

 

411: 名無し 2022/09/09(金) 11:06:44.84
>>273
北条が源氏に態度でかいのは別に家人でもなかったからだよ
外戚ですうちは、て意識だろ
ただ外戚だから旗揚げしましたおたくら何してましたの?
という意味で最古参
三浦が北条を立ててるのもあっちは鎌倉殿の縁者だしな
てとこだろ

 

168: 名無し 2022/09/08(木) 16:15:49.53
すみませんあんまり詳しくないんで謎なのですが
上の役職もらったのに畠山の補佐役職を取ったらなんで嫌がるのですか?

 

170: 名無し 2022/09/08(木) 16:39:49.06
>>168
空手形の可能性が極めて高いから
畠山重忠の家格で武蔵守になれたら御家人が俺も国司にしろと殺到する。
だから幕府が畠山重忠の武蔵守就任を認めるわけがない
結局、武蔵国留守所惣検校職を取り上げられるだけで終わる。
畠山重忠はそれがわかっていたから嫌がった

 

171: 名無し 2022/09/08(木) 16:40:27.01

惣検校職は畠山の母体の秩父一族が代々務める武士団統率権を持った家職。

武蔵守は朝廷から任じられる有期限の職。
そもそも時政に武蔵守を任命する権限がない。

 

172: 名無し 2022/09/08(木) 16:53:24.17
>>171
わかりやすい説明ありがとうございます
戦になるという意味もわかりました
それにしても時政は強引すぎますね
権力はこうも人を変えてしまうのか

 

173: 名無し 2022/09/08(木) 16:53:45.51
平賀に踊らされて畠山に敵意剥き出しにするのか

 

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畠山から武蔵奪うなんて絶対ダメだけど、武蔵って重要な場所だったのか?
御家人の領地って所有権というよりも管理権なんだよな
当時の「土地」「領土」というのはまさに命より重要だったということだな
このドラマは時政の描き方が上手いな「みんなの親分」止まりの器でしかない
武蔵国の「惣検校職」…字幕でようやくわかった
実朝は今週分まで子役の方が良かったんじゃないのかな
八田さんがネタ枠になって来ているのはギャグ要員の不足が原因なんだろうな
北条政範は嫡男だから時政の後を継いで執権になる。始末したのは義時だろう
畠山可哀想すぎない?ドラマでも史実でも言い掛かりで滅ぼされてるやん

 

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