鎌倉殿の13人

【鎌倉殿の13人】政範は西暦で言えば11月末に亡くなってインフルエンザだったのかも?

2022年9月10日

687: 名無し 2022/09/07(水) 09:55:26.17

この時代にインフルエンザがあったかどうかは知らないが、政範は西暦で言えば11月末に死んでいて流行期に突入している。
むしろ政範死亡以外も死んでるとなるとインフルエンザのほうが有力かなー?とも思う。
吾妻鏡はちょくちょく人名省くでしょ。そこに意味は感じたことないけど重要な人物なら何らかの意味はあるんだろうね。

平賀朝雅陰謀説は否定しきれないけど、やっぱり少数派だと思う

 

688: 名無し 2022/09/07(水) 10:03:24.14

京都に向けて鎌倉出発するときに畠山重保だけが鼻水垂らしてくしゃみ連発してたら笑う

朝雅「お前のせいで政範は死んだんだ!」
重保「意味分かんねぇ!」<感染源の自覚なし

平賀朝雅は正しかった(科学的に)

 

689: 名無し 2022/09/07(水) 10:03:54.95
インフルエンザではないか?という疫病の流行の記録は1329年にある

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692: 名無し 2022/09/07(水) 10:32:38.55
政範毒殺説の可能性はあるけど平賀犯人説はあり得ないかな
同じ時政牧の方の勢力でもあるし

 

693: 名無し 2022/09/07(水) 10:35:38.78
連携しなきゃダメな相手だから有り得ない

 

698: 名無し 2022/09/07(水) 11:25:01.28
>>693
今回は平賀朝雅を明らかに胡散臭い感じに描いたのはその為だったのだろうな

 

696: 名無し 2022/09/07(水) 11:02:43.41
政範急死の後鳥羽黒幕説は物語としては面白い
いよいよラスボスが動き始めた感じ

 

702: 名無し 2022/09/07(水) 12:10:08.16
政範が死んで得するのは先妻系の義時だろう。
(鎌倉離れた好機に暗殺?)
牧氏や平賀は政範が継ぐのが望ましい。

 

705: 名無し 2022/09/07(水) 12:37:14.66
>>702
他に嫁いだ娘が誰の子かってのも何気に重要
(牧氏の変で処分粛正されたのは牧の方の娘婿全般臭い)
普通に時政&牧の方は政子義時だけでなく結構な御家人から嫌われてそうだから
ぶっちゃけ暗殺とかでなくムカついて殺されたとかまでありそう

 

713: 名無し 2022/09/07(水) 13:29:27.38
惣検校職は、ずっと畠山氏が代々やってきたわけじゃなく、途中で河越氏もやってたんですね。

 

715: 名無し 2022/09/07(水) 13:37:41.02
>>713
河越と畠山は同族の秩父氏で畠山は重忠で2代目よ
畠山の爺さんが早死したおかげで弟の河越が継いだんだよ
詳しくは大蔵合戦を見てくれ
重忠がどれだけ所領や惣検校職というプライドが重要だったのかよくわかる

 

718: 名無し 2022/09/07(水) 13:40:03.74
惣検校職が置かれたのは武蔵と大隅だけ

 

717: 名無し 2022/09/07(水) 13:39:35.19
坂東武者の鑑畠山重忠
美男子が美しく散りゆく様を堪能できそうだな
女ファンも中川の最期に感涙するだろうね
嫌な女は大河見ないだろうし

 

786: 名無し 2022/09/07(水) 18:19:46.13
そう言えば歴史知ってるから流して見たけど
畠山の総検校職の解任以前に時政とリクが武蔵野国に野心を見せたシーンてあったっけ?
よく考えたら娘婿の畠山をいきなり切り捨てに入っててしかも武力も辞さずみたいな流れが唐突すぎんか?

 

787: 名無し 2022/09/07(水) 18:22:04.76
>>786
前回の頼家が殺された回で時政が自分が武蔵守になるって言ってなかったっけ?

 

790: 名無し 2022/09/07(水) 18:25:35.67
>>787
武蔵守だけなら畠山と抗争してまでってことにはならないかなあと

 

800: 名無し 2022/09/07(水) 18:48:22.91

>>790
戦ってでも武蔵を守ると言い出したのは重忠。それを義時が時政に伝えてしまったばっかりに売り言葉に買い言葉。時政がその気になって義村を取り込もうとした。実際に武蔵守になったからといって支配や軍事権行使が可能だったかどうかはわからない。重忠が勝手に危惧しただけだが、総検校職辞任要求は決定的だったかも。

そもそも、時政がりくの言う事聞いて文官の前で「武蔵守やる」宣言>朝廷にお伺い出す>朝廷から頼家に伝わる>頼家から重忠に伝わる>重忠が直接懸念表明>今度は時政が重忠に「武蔵守やれ、ただし総検校職辞めろ」(朝廷に時政が武蔵守にと伝えてるんだから明らかに嘘)>重忠が義時に相談「武蔵脅かす気なら戦う」宣言>義時が時政に告げ口>時政、重忠と戦う準備に入るって流れ。

重忠は武士の鑑。曲がったことが大嫌い。一方時政はすでに曲がっている自覚があるんだろうwこれまでもりくや時政の意向に背いてるしね。婿だけど保身のためには邪魔。

 

805: 名無し 2022/09/07(水) 19:03:39.17
>>800
わかりやすく説明してくれてありがとう
色々並行してるからうろ覚えな部分もあって混乱してた

 

505: 名無し 2022/09/06(火) 20:46:04.81
武蔵国を狙わなくても別の所を狙えば良いと思うのだが、そう単純な話ではないのかな?

 

508: 名無し 2022/09/06(火) 20:51:27.11
>>505
「今や北条は敵持ち」
御家人の恨みを買った北条の仮想敵とは御家人だよ
鎌倉に近いところから即座に兵を動員できなければ意味がない
一番近くて大兵力を動員できそうなのが武蔵国

 

513: 名無し 2022/09/06(火) 20:59:25.58
>>508
時政が追放されたのも結局鎌倉の近くに兵力を動員できる領地がなかったのが原因だしな

 

516: 名無し 2022/09/06(火) 21:01:31.82
>>513
錦の御旗の実朝を政子に奪われ御家人も揃って敵に回ったら詰みだわな
時政が直属の大軍を動員出来ていれば話は違ったが

 

521: 名無し 2022/09/06(火) 21:07:44.38
>>516
三浦義村に稲毛兄弟を殺されたのが痛かった

 

517: 名無し 2022/09/06(火) 21:02:22.91
>>513
短期決戦なら勝つる、
って総合力で勝るけどメイン動員に距離がある比企を
一挙に叩き潰したのも時政だからな

 

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